nadesicozhao 发表于 2009-7-20 11:53:06

好好的帖子不想被有些人糟蹋了
连实验都没做过 就知道人家SSD不行?硬盘上压多重东西当然是根据系统调出来的 我DAC上压多重东西来调音难道还需要上报批准?
LZ玩电脑玩到这份上 难道还不懂那些简单道理?
人可以YY 但也要看看地方

stup 发表于 2009-7-20 12:56:19

硬盘對音质还是有影响的,三年前本人試过,用日立100GSATA笔记本硬盘替換稀捷320GSATA2 3.5吋台机硬盘音质有一定提高,这是建立在硬盘与系统共用一个电源基础上的,硬盘.光驱单独供电效果更佳.

[ 本帖最后由 stup 于 2009-7-20 21:00 编辑 ]

msz006 发表于 2009-7-20 15:39:35

由在下开头的本文以及相关讨论,我们这边的许多朋友以及一些资深PC-HIFI(CAS、CAT)玩家都已经看过了,提供我许多帮助以及部份测试数据的两位资深前辈,已吩咐我不要再回应这文了,往后也不会再提供相关的心得等数据,原因很简单,相信有着正常人类理智的朋友都猜得到。不过我还是想回应最后一次,给有兴趣的爱乐者与音响发烧友们参考看看。

看到几位网兄在我帖子里争执,我个人除正职外,也有从事文化事业与教育,这绝非在下发这帖的本意~我很不喜欢看到这种场面,但我也能理解各位都有各自的背景、立场以及相应的经验~

首先,我想应该所有的朋友都不会反对,我在本文中所提到的PC,是专门用来做讯源播放音乐的,是用来听的,而不是做其它效能测试等比较的。

所以呢,很简单,既然是用来听的东西,那就是用耳朵鉴别才是最直接与单纯的吧? 至于后来提到的关于Latency等其它的讨论,那也只是用来参考用的,并非绝对,我在前面已经讲得很清楚,最后的根据,还是耳朵收货,相信大家都有看到。

在本帖的讨论中,已各有两种立场的以及相应的不同听感,那问题与症结点在哪里呢? 也很简单,有些网兄认为是有影响听感的,而有些网兄质疑或者宣称不可能有听感差异。

有经验过以及能听出前述PC零件听感差异的网兄,应该可以知道我这帖在谈些什么,希望对你们的PC系统调整有些帮助;而质疑或者是宣称无差别的朋友,我也很能理解,因为我自己以前也有过类似经验,这问题恐怕远比我们所想的要更加复杂。

有些朋友似乎是凭借着关于计算器方面的知识就否定了例如RAM或储存媒体会造成听感的差异;而有些朋友可能是真的自己已经用过上述零件但却没有感觉到听感差异的。我想对于本帖讨论质疑的朋友,大致而言,可以分成这两种情况。

关于第一种情形,我在前述其实已经有谈到一些,一句话,就是实际听过再说。记得白版的一句话颇有道理,好像是说:”YY是发烧的大敌”。凡事在没有亲耳听过之前,最好别妄下定论。诸如此类的事情,以我自己的经验,遇过的也不算少了。

而第二种情形,我也已经谈过了,我曾说过”要组成欣赏音乐专用的PC系统,我认为最重要的还是听音经验、对音响与PC的背景知识以及实地测试。”请注意第一句话,听音经验。这是我从一些老烧那里学来的词,它所说的不只是关于个人的音响经历、品味、喜好而已,也包含了鉴别力(耳力)等。应该没有人是天生就是金耳朵吧,每个资深烧友一定都会经历过木耳阶段,才从圈外人进步到成为烧友。

再从另一个角度说,由于每个人的情况、条件等都不尽相同,因而鉴别力会受到其它因素影响,也是常见的事。比如说,像是隔壁先前争论过的关于线材(尤其是电源线)无用论的立场等讨论。

在这里说,在下也不怕别人笑,我也是个有啥说啥的直性子的人。我自己以前虽肯定讯号线与数字线的作用,却也曾怀疑过电源线的作用。因为当时我实际听过好几条同等级不同厂牌的电源线,觉得都没听出啥差别。直到一次在一位烧友家中在他那整套MBL以及电源处理得相当讲究的系统下比较,才首次明显听到了电源线的影响,打破了我原来的观念。只不过当时我怀疑电源线的作用时并非以我自己的听感就否定了电源线而承认了无用论的立场。

遇到这种情形,我总是先存而不论,而不是马上就否定它。记得我当时这个问题还在这里跟版主、版友以及群里的朋友私下讨论过。有些朋友可能还有些印象。

与上述的经验相较,要说神奇或难以解释的话,我倒是认为上次有位朋友提供的3段EAGLE
Hotel California转录出来的WAVE档音质竟有所差别,这才是令我最惊讶的。而且不单是我,俱乐部的许多朋友也有经验过。

我当时在实际听过之前,和大部分的朋友一样,也认为应当不会有差异存在,不过,实际的听感却与预期完全不同。

有时候,眼前所知的理论并不一定能充分解释眼前的现象,我们时常把这种情况称作特殊或例外。音响界与音响器材的进步大家有目共睹,CDP的声音是一开始就让人接受的吗?它花了多久时间,修正了多少关于模拟与数字技术相关的理论才达到今日的水平。LP被淘汰了吗? 在CDP不断前进的时候,LP的声音、理论、技术难道也没有进步吗? 规格较差,老的东西就一定比较不好吗? 恐怕未必如此。人类是有理智、有抽象能力,会推论,会建构理论的理性动物。在很多时候,我们面对未知的事物,总习惯以现行的已知事物或理论推断它,但有时遇到无法解释的现象无法解释而陷入困境时,如果该理论因此修正或是受到其它新理论的挑战而取代,一般我们把这种过程称作”理论上的进步”。未来的事情谁知道呢? 人类的理性能力是完美无缺的? 眼前的关于诸种科学的理论已经够完善了? 不会再次修正或受到挑战、取代了? 一位我非常尊敬的国内执牛耳物理学老教授曾在我六年前一次的访谈中,跟我讲到了这句时常听到,但却恐怕少有人领会的话来回忆他年轻时的求学经验:

"当我一知半解的时候,总以为自己已了解得够多;
当人家说我已经了解得够多时,我却总是发现自己一知半解的还是太多。"


综上所述,既然眼前已各有正反两种立场的以及相应的不同听感指出,大家何不试着在可能的情况条件下,动手试试,亲耳听听,多一些理解与交流,少一些猜忌与谩骂。相信喜爱音乐的朋友们,应该都不单是音响器材发烧友,也是有理性、有素养的爱乐者。

骑墙待红杏 发表于 2009-7-20 16:44:12

原帖由 linuslv 于 2009-7-20 13:12 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif


刚装了WIN7,啥都开着,聊天工具网页杀毒软件GDI++等等,能稳定在110左右,看来确实比vista神器哇>

:lol其实吧, 我认为WINDOWS系统真的不大好..... 如果开发个UNIX平台的播放器 我想效果应该会比WINDOWS平台好很多. 也稳定很多。

另外赵版认为啥有用就整啥, 自己觉得好就成~ 偶不参与, 莫要引用我的帖子就成。

nadesicozhao 发表于 2009-7-20 17:39:10

原帖由 骑墙待红杏 于 2009-7-20 16:44 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif


:lol其实吧, 我认为WINDOWS系统真的不大好..... 如果开发个UNIX平台的播放器 我想效果应该会比WINDOWS平台好很多. 也稳定很多。

另外赵版认为啥有用就整啥, 自己觉得好就成~ 偶不参与, 莫要引用我的帖子 ...

弄个minux版的Linux就足够了 Unix太多冗余
纯DOS也不错 实时性蛮高的

zyzs 发表于 2009-7-20 17:40:30

一些东西早就自己试验过了,感觉现在玩pchifi的人很多已经神经质

就用我以前说过的一句话,pchifi挑战传统hifi最大的武器就是把没的说成有的,胡言乱语忽悠人

我自己都玩pchifi,只觉得可悲

treasure 发表于 2009-7-20 17:43:54

原帖由 linuslv 于 2009-7-20 13:12 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif


刚装了WIN7,啥都开着,聊天工具网页杀毒软件GDI++等等,能稳定在110左右,看来确实比vista神器哇> 赞同,我也刚装了WIN716385,数值降低到40左右了,原来用的是WIN2003,看来操作系统的影响也不小。

nadesicozhao 发表于 2009-7-20 17:45:14

M兄以后只好单独向你请教PC的调教了
如果我以后又去玩PC hifi的话

stup 发表于 2009-7-20 19:09:55

M兄调教PC有水平的,本人玩PC音乐已有6年了,在调教PC方面还要向M兄学习。本人原打算设计线性电源给PC供电,近来看了对岸有关PC电源讨论,提高开关电源频率能达到线性电源效果,正好手头上有几块美国ViCor公司开关电源模块,这种模块开关频率达到1MHz,设计一个电源给PC供电看看效果如何,如果不行,则设计线性电源对PC供电,本人是某公司具有15年资历的电子工程师,主持许多重大电子设备设计、制造,对任何项目都是通过实践后发表見解,也不会产生什么神经质,鸭拉上海人市面見得多了。

jyecdd 发表于 2009-7-20 19:12:38

原帖由 stup 于 2009-7-20 12:56 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
硬盘對音质还是有影响的,三年前本人試过,用日立100GSATA笔记本硬盘替換稀捷320GSATA2 3.5吋台机硬盘音质立马上了一个挡次,这是建立在硬盘与系统共用一个电源基础上的,建议硬盘与系统共用一个电源的PCHIFI爱好者試一下 ... 汗。。媲美 隔壁的 换个内存条,音质飞跃的帖子了。。

pig2man 发表于 2009-7-20 19:22:45

为什么不可能音质飞跃,相当于换了更稳定的转盘。<---------当然,换了也未必有用,这就是PC的特点,不确定因素太多了。

主要还是供电、电磁干扰、元件品质和系统延迟,可惜根治不了的。

我相信测试的,每做一次调整我都会测量,效果是明显的。

[ 本帖最后由 pig2man 于 2009-7-20 19:27 编辑 ]

nadesicozhao 发表于 2009-7-20 19:27:51

原帖由 jyecdd 于 2009-7-20 19:12 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
汗。。媲美 隔壁的 换个内存条,音质飞跃的帖子了。。

有些人的系统 别的都过得去 调整的不错了 可是电源线用了鸡线
结果换了条高档电源线 立马如换机

同理 换内存和换硬盘如果出现大幅度提高也是木桶效应决定的

nadesicozhao 发表于 2009-7-20 19:29:13

原帖由 stup 于 2009-7-20 19:09 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
M兄调教PC有水平的,本人玩PC音乐已有6年了,在调教PC方面还要向M兄学习。本人原打算设计线性电源给PC供电,近来看了对岸有关PC电源讨论,提高开关电源频率能达到线性电源效果,正好手头上有几块美国ViCor公司开关电源模块 ...

哈哈 如果有多余的试验品
我想要一个12V 3A以上的开关电给刻录机做实验

stup 发表于 2009-7-20 19:40:24

这些模块都是很贵的,每个都在1000元以上都是我设计工程余下的,5v/10A到是多一个。光模块是沒有用的还要设计成电源

[ 本帖最后由 stup 于 2009-7-20 19:49 编辑 ]

stup 发表于 2009-7-20 19:55:00

原帖由 jyecdd 于 2009-7-20 19:12 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
汗。。媲美 隔壁的 换个内存条,音质飞跃的帖子了。。
你看看清楚,我说过了飞妖了吗?
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查看完整版本: 左拥右抱 一鱼三吃 也谈谈PC-HIFI与CDP

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