社区 › 音 响 论 坛 › 关于对录和抓轨的对比， 以及实验，欢迎大家探讨.....

pcear 发表于 2009-7-23 18:08:29

现在已经不是确认两个文件“数据”层面有否差异的问题了，而已对数据层面没有差异的两个文件，听感有差异原因的探寻 :)

骑墙待红杏 发表于 2009-7-23 18:18:50

原帖由 pcear 于 2009-7-23 18:08 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
现在已经不是确认两个文件“数据”层面有否差异的问题了，而已对数据层面没有差异的两个文件，听感有差异原因的探寻 :)

数据层面一样， 音质不可能存在差异。

小白 发表于 2009-7-23 18:24:36

原帖由 骑墙待红杏 于 2009-7-23 18:18 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif


数据层面一样， 音质不可能存在差异。



未必! 原版碟你抓轨下来(得到WAV1),刻一张CDR,再把CDR再抓一次(得到WAV2),你把WAV2和原版碟抓的WAV1比一下,文件肯定是完全一致的,但原版碟的声音,和CDR的复制品,就是不一样的! 也就是说,两张从数据角度看完全一样的碟,播放出来音质是存在差异的!

小白 发表于 2009-7-23 18:27:06

理解数码音频的关键,还是在于老生常谈的jitter. 不理解jitter,就无法理解数码音频.

骑墙待红杏 发表于 2009-7-23 18:28:45

原帖由 小白 于 2009-7-23 18:24 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif




未必! 原版碟你抓轨下来(得到WAV1),刻一张CDR,再把CDR再抓一次(得到WAV2),你把WAV2和原版碟抓的WAV1比一下,文件肯定是完全一致的,但原版碟的声音,和CDR的复制品,就是不一样的! 也就是说,两张从数据角度看完全 ...
白板的发言基本都有实际理论支持的， 我不知道白板什么理论会得到这个结果。

大白 发表于 2009-7-23 18:29:29

其实问题就是出在抓取音轨道和刻录...........其中对于音轨里的0 1 的定位和损耗,再刻后错误.

骑墙待红杏 发表于 2009-7-23 18:30:46

原帖由 小白 于 2009-7-23 18:27 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
理解数码音频的关键,还是在于老生常谈的jitter. 不理解jitter,就无法理解数码音频.
WAV文件里不包含jetter ， WAV文件不含有时间信息。

ricepig 发表于 2009-7-23 18:32:00

原帖由 小白 于 2009-7-23 16:24 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
楼主根本没抓住要点. 数据都是一样的,不管你怎么折腾. 抓也好,找CD机播放也好,二进制数据始终是一样的.听感的差异不是因为数据的差别,是因为jitter的问题. 等我那个帖子写下去你就明白了.

不理解jitter这个概念 ...
你用d50抓的，同样的wav，jitter信息存在哪？经过这么多次电路和电磁，磁电转换，jitter早就该随机化了。。。

大白 发表于 2009-7-23 18:32:12

变成WAV 后, 再拷来拷去的........已经不重要了...........没有任何变化.....................因为错误在前一步已经发生了,,,,,

骑墙待红杏 发表于 2009-7-23 18:32:55

楼上几位如果确定如此， 我可以试验 原盘， 抓轨 ， 刻录， 抓轨。
这个我确实没有测试过， 只要WAV文件的MD5一样， 那么可以测试。

ricepig 发表于 2009-7-23 18:34:52

原帖由 大白 于 2009-7-23 18:32 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
变成WAV 后, 再拷来拷去的........已经不重要了...........没有任何变化.....................因为错误在前一步已经发生了,,,,,
请问这种“确定”的错误，存储在哪，是什么能够保证这种没有任何显式记录及存储标准的东西，保存的一致性和稳定性

骑墙待红杏 发表于 2009-7-23 18:35:09

我再说一次， 这种测试我可以做， 大家给出结果。

我的测试是完全透明化的， 不会在大家给出结果后在宣布答案。

小白 发表于 2009-7-23 18:36:57

WAV文件当然是没有时间信息的,但是我问一句大家: CD碟上的坑坑洼洼,有时间信息吗? CDR碟上的坑坑洼洼,有时间信息吗? 都没有,那为什么原版碟和复制的CDR听感会不同? 它们抓出来的WAV数据是完全一致的,一个BIT都不会误差.

小白 发表于 2009-7-23 18:49:43

没有时间信息的记录媒介,是完全可以包含jitter的! 以CD碟为例,刻录的复制版CDR,如果在显微镜下看,其每个坑的长度(微米级的),与原版CD的相应这个坑的长度,会存在一些误差,或者比原版CD的这个坑长了一点,或短了一点.

这个"与原版碟相应位置坑的长度误差",是由于复制过程中各种因素造成的,这种误差,就是使CDR复制品音质与原版CD不同的主要原因. 这个误差使得CDR复制品在被CD光头读取并处理时,产生了新的jitter (jitter的本质就是时间误差,而时间误差由CD表面坑的长度误差引起). 这是一个新的jitter源.

我推测,WAV数据记录在电脑硬盘磁道上时的问题与此类似. 一个WAV文件,是以某种物理方式记录在硬盘磁道上的. 如果在写入数据的过程中发生了某些时间误差,就会使得记录在硬盘磁道上的数据,0和1一点不差,但"位置有微小误差". 这种极其微小的误差不会引起误码,0还是0,1还是1,但当这个WAV文件被读取时,这些微小的误差就会造成新的jitter,和CDR的情况类似.

pcear 发表于 2009-7-24 09:32:20

如果讨论对录和抓轨，先不讨论刻录，因为刻录的确会带入jitter的因素。因此用再刻录方式证明对录比抓轨的好也是不合适的。
但wav文件通过电脑播放，相同的wav怎么会听感不同呢？
楼主的方法只能证明数据的确一样，并不能解决为什么相同的wav听感不同的问题。

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