pcear 发表于 2009-8-1 10:14:55

原封不动的d50转录和补齐的抓轨wav对比,欢迎ABX

为了满足小白的愿望,我决定不动d50转录文件,只是在抓轨的wav前面补上1.44秒的空白。可惜cool edit已经很久没用了,所以还是对得不很齐 :(
请小白、cfuer等觉得能盲听出来的进行ABX,并把ABX结果说一说。不愿意ABX的、说听都能听出来没有必要ABX的,麻烦绕路。
这次不要告诉我说增补了空白的抓轨和d50转录听不出区别,或者说什么“篡改”过的抓轨音质好了。
两个下载链接,当然名字我都改了,改名不会影响音质吧?
jennifer warnes ab2
http://www.namipan.com/d/jennifer%20warnes%20ab2.WAV/94af13a24278bac9ec26c6c5222a3fe7577065bc00b87a02

jennifer warnes ab1
http://www.namipan.com/d/jennifer%20warnes%20ab1.WAV/baec253849976fdd22bcf30b47e4fe5859aa6691a47f7c02

说明一下,两个文件前后依然有一些区别,大小也不一样,所以不难知道哪个是d50转录,那个是eac抓轨的,数据我对比过是一致的。

还说一次我的观点:
d50转录的和eac抓轨的wav文件,主体数据一致,听感会有差异,但不能盲听出来。

pcear 发表于 2009-8-1 10:20:11

顺便把小白抓轨的原始文件,和我抓轨的原始文件补上,大家可以下载听听,看什么是真正的ABX和音质差别。
小白最早的链接:
http://www.headphoneclub.com/bbs/thread-126210-1-2.html

我昨晚的抓轨文件链接:
http://www.headphoneclub.com/bbs/thread-126707-1-1.html

不较真一次,YY的太多 :L

shandra 发表于 2009-8-1 10:20:50

LZ的观点应该改一成:“d50转录的和eac抓轨的wav文件,主体数据一致,听感会有差异,我不能盲听出来,但别人也休想盲听出来,否则继续死缠烂打·#¥%XY—*”:lol

小白 发表于 2009-8-1 10:22:36

我看到过一种国外的观点,认为差异小到一定程度,就无法有效地ABX出来(尽管差异是客观存在的). 持这个观点的人还特意做了一个网页,设计了一个颜色对比的实验来说明. 当然那是个颜色对比的"盲看实验",不是盲听实验.


如果按这个观点,楼主的"听感会有差异,但不能盲听出来"是符合这个观点的.

pcear 发表于 2009-8-1 10:28:12

shandra试过ABX吗?没有的麻烦试一下,否则我觉得你是死缠烂打·#¥%XY—*” :lol
另外我的确没有看到有ABX出差别的任何一个报告。有时差的为什么不行我已经说过,自己也实践过了。
我只是要证明d50转录和抓轨出来的wav文件只要数据层面一样,音质就是一样这个结论而已。欢迎理性、有实证的讨论和批评。
shandra,除了发言的,还有很多看的人,我相信大家自己会有判断的 :lol

pcear 发表于 2009-8-1 10:31:01

原帖由 小白 于 2009-8-1 10:22 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
我看到过一种国外的观点,认为差异小到一定程度,就无法有效地ABX出来(尽管差异是客观存在的). 持这个观点的人还特意做了一个网页,设计了一个颜色对比的实验来说明. 当然那是个颜色对比的"盲看实验",不是盲听实验.

...
很好,我佩服小白的实事求是!
如果盲听不出来,是否能够推翻之前所谓d50转录和eac抓轨质量明显不同的结论?那些没有ABX的说一耳朵的人,是否应该质疑一下自己的所谓听感。

shandra 发表于 2009-8-1 10:46:03

原帖由 pcear 于 2009-8-1 10:28 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
shandra试过ABX吗?没有的麻烦试一下,否则我觉得你是死缠烂打·#¥%XY—*” :lol
另外我的确没有看到有ABX出差别的任何一个报告。有时差的为什么不行我已经说过,自己也实践过了。
我只是要证明d50转录和抓轨出来 ...
我从来没有逼你承认音质是不一样的 只是你没必要自己听不出就纠缠别人也承认声音是一样的 即使你诡辩工夫再好“证明”了两者“音质一样”又能怎样呢? 还是改变不了D50用高级转盘转录“声音更好”的事实 至于这个“声音更好”是心理暗示所致还是开头空白所致就随您想象了

cfuer 发表于 2009-8-1 10:49:19

小白 发表于 2009-8-1 10:59:22

我干脆把那个国外网页给大家看看吧,懂英文的话,自己去体验一下他说的是什么意思.

http://www.sieveking-sound.de/abx/

cfuer 发表于 2009-8-1 11:28:50

shandra 发表于 2009-8-1 12:29:28

那个盲看实验如果把差别放大到最大的话还是不难ABX的;P

cfuer 发表于 2009-8-1 12:32:48

pcear 发表于 2009-8-1 19:42:11

原帖由 shandra 于 2009-8-1 10:46 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif

我从来没有逼你承认音质是不一样的 只是你没必要自己听不出就纠缠别人也承认声音是一样的 即使你诡辩工夫再好“证明”了两者“音质一样”又能怎样呢? 还是改变不了D50用高级转盘转录“声音更好”的事实 至于这个“ ...
我从来不是要逼什么人承认什么,只是希望大家多实践,用这样的方式探讨为什么”听感不同“。
我从来没有认为 d50用高级转盘转录”声音更好“,我的观点是音质一样,也就是没有哪个声音更好。

pcear 发表于 2009-8-1 19:56:18

原帖由 cfuer 于 2009-8-1 11:28 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
但是pcear的观点转换成这个实验就是:AB分别隔一段时间听(比如普通的试听,一般会有较大时间间隔),可以分辨差异;无时间间隔试听时(ABX同步试听)反而不能分辨差异。

所以我还是不能理解pcear的观点。这个观点和外国人证明的结论不相符合的。

呵呵,我不是这个观点。我的观点是实际两个wav音质是一样的,但听感是个主观的东西,所以听感不同是正常的。听感和观感一样的,如果隔个5秒,听感的差异可能一样很大,但ABX成功的可能性更低。
另外ABX不出来并不能代表没有差异,只是代表这个差异小到人的感官难以肯定判别的地步。为了这个微弱的差异实在不值得更换器材 :)
在d50转录对比抓轨的特例中,理论告诉我音质一样,我实际的ABX也告诉我无法盲听出区别。但其实你、我都已经受了主观的影响了。只是我的主观和我的客观ABX结论一致,而如果你用没有时差的wav进行ABX的话,你将会发现你的主观和你的客观ABX结论不一致。这是为什么我希望大家用没有时差的wav做一次ABX的原因。这也是为什么我上载原封不动d50转录wav的原因。不做这个试验,很难理解我的说法。
还有推荐看一看zzz1111的”Jitter可以在CD,内存,硬盘和网络之间传递吗?                “,对理解Jitter和数码音频很有帮助。

ppp1234 发表于 2009-8-1 20:13:03

我来给lz提个建议吧
lz应该多搞几个文件 把两个文件搞成4~5个 比如两个d50的 三个抓轨的 然后打乱顺序 记录下各个文件 把这个文件顺序写到一个txt里 也就是文件xxx是xxx转录的之类 最后把这个txt结果rar打包 加上密码 传到一楼的附件里 这样的话答案就已经定下了 参与试听的也完全可以相信lz没有根据试听者的答案对结论进行操纵 待几位耳朵尖的说出答案之后 公布rar密码 此时答案即知 也不会有抵赖的了
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