兄弟
我用它家的mobile小耳放,推力不错,16欧有80mw,声底非常清澈透是它家特点,不光是我用过说的,也是台湾烧友的看法 原帖由 pig2man 于 2009-8-3 15:29 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif那篇我看了。。只要Krell还在做甲类，俺就还是甲类的忠实拥护者:)
姐夫其实是个厉害角色。我看他80年代的很多文章，他本人是技术和修养都相当不错的。属于那种指哪打哪的人，但是就因为如此，请看他本人的说法（ ...
我認為每種形式的擴大機都有屬於自己的問題,CLASS-A有CLASS-A的問題,D類也有D類的問題,主要看設計者怎麼去解決問題而已矣
其實我也不覺得Jeff算是"調音派"高手,從一些資料和有限的試聽經驗而言,我覺得他比較像Nelson Pass或John Curl那樣屬於"實務派"的專家,調音派高手的話可能要找歐陸那邊的設計師....像是YBA或MBL這類....套用你的說法: "有文化"的聲音
[ 本帖最后由 takase 于 2009-8-3 19:55 编辑 ] 當然，這個話題某個程度已經超出我的能力範圍了
每位設計師皆有自己的一套觀點，或者設計哲學
上面講的"調音派"和"實務派"的劃分也很勉強,因為面對的問題是一致的，而往往只是思考方向上的些微歧異 啊。。相对的。美国器材里面比较微妙的就属于jeff了。前级出声嘛。jeff的前级是可以的吧:) 人家原本是DIY起家的，特点是能够满意的驱动wilson、sound lab这些大型喇叭，固然技术是不差的。当然也是很多人拿jeff rowland与nelson pass相比较的！但是好像结果偏向nelson比较强一些的居多:)
当然像马克这些人肯定不是等闲之辈喽！
真正的务实派怕难道不是Dan D'Agostino么，哈哈，坚持不妥协的路线，把A类做大做强。。他们开发DAC的时候也是本着毫不妥协的思路的。我记得美国有个学院派奖项，入围的是mark、jeff rowland、David Manley、Johnson 还有classé那一票人，后来得奖的还是Dan D'Agostino老大。
Parasound的东西接触不多，所以对John Curl不熟。
这些人做到最后都有一个特点，就是基本掌握技术特点与声音走向的联系，基本已经想做什么声音出来就能做得出来了，无非是市场的取舍跟个人的口味吧，以前jeff的招牌是只用discrete的元件。jeff做到现在也用集成电路、也用icepower，还算是成功了，至少市场成功，比起马克走人、classé名存实亡要好点——当然VTL、audio research、pass lab依然健在，这些都是牛物，我不敢评价:)
欧洲品牌好像不一样的运营方针吧！走的贵族路线、不是很平易近人。。有些东西是很好的。至于日本的功放那在70-80年代就已经很牛了吧，那个时候姐夫还在帮人家做一些“土炮”呢！
但如果你是DIY爱好者，一定很欣赏这些天才的电路设计者的。
ps
A类最大的缺点就是高能耗和发热吧！不但影响使用性、而且散热不佳的时候失真会增加（很多时候甲类功放的成本有相当一部分是花在散热上的），进而难以制作超大功率的甲类功放——所以就只有Krell背负着“怪物”的名号，默默地继续制作大功率A类了。。。啊，还有Stax的大茶柜。。
[ 本帖最后由 pig2man 于 2009-8-3 21:12 编辑 ] "有文化的声音"不如说是"有观点的声音"更为准确.
有些音响工程师喜欢嘴巴上挂着一句话: h-fi就是high fidelity,追求无添加,器材应无自身signature. 但另有些设计者喜欢做"有自己观点的机器". Hi-Fi好玩就好玩在这个地方. A类放大也好,AB类也好,D类也好,也是各有特性的事情. 放到具体的系统里,各有适合与不那么适合的地方. 很多发烧友是信奉A类的,但A类放大器有些共同声音特色,从所谓"中性"的角度说,它未必很中性,你要喜欢才好. A的大热量也不是人人喜欢的,比方我就很讨厌,上个月上海38度高温时,我差不多一周不敢开我的A类放大器.
我们熟悉的莱曼耳放,它的声底特色和A类放大也是有关系的. 喜欢它的人固然有,但批评的意见也一大堆. A类从声音角度说,也并非全好,没有问题. 最顶级的设计，若是晶体管的话，应该都是A类吧。。照说A类也可以做成超级透明、中性的声音的。比如Stax的。。（老是提Stax，因为Krell是温暖的。。）
但是现在甚多600W-1000W/8欧的怪物设计（更别提高文冰箱），那是几乎不可能做成甲类的（待机就是4kw:L ），那种超级大功率的怪物，对付现代的平均阻抗不会太低、但是比较吃功率的喇叭，还是很有一套的，尤其是最需要力量的低频部分，大动态也是更加轻松；Halcro也不是纯甲类设计，走的是另一条路子。很多时候，现代的功放设计得让你很难挑出问题来。。
不过，说到性价比和实在程度，咳，咳。。。还是老的那些100W甲类好:)这个规格下诞生了多少经典作品呀！一般来讲，这是“足以推动任何喇叭”的参数了。
说回D类。我跟我的朋友玩过、制作过N款D类了。。（玩的有包砍头，还有一个ICE POWER模块的accoustic reality ref1000,自己做的当然是tripath套件罗），感觉上它的驱动力很强，尤其是对付大口径是很有一套的，平板也应负得过来；尤其是那个600W/8ohm的ref1000，对付thiel这些也毫不示弱。如果你一定要搞那些难搞的喇叭，D类价廉物美是肯定的(小巧和低散热那算是白送的了）！问题也很简单，就是比较干一点，中频比甲类少点肉——我们多么的热爱中频的那点肉啊！。。。
[ 本帖最后由 pig2man 于 2009-8-3 23:00 编辑 ] 純A類雖然是理論上最理想的放大形式
但是真的完全適合拿來作後級,驅動那些巨獸喇叭嗎?
又巨獸級喇叭相對於普通落地喇叭或書架箱的絕對優勢
我想問題點應該在這裡:D > 还是老的那些100W甲类好
前提是電容沒被烤乾的話....:'( 原帖由 pig2man 于 2009-8-3 22:15 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
我们多么的热爱中频的那点肉啊！ ...
我爱吃素:lol （原帖由 takase 于 2009-8-3 23:24 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
純A類雖然是理論上最理想的放大形式
但是真的完全適合拿來作後級,驅動那些巨獸喇叭嗎?
又巨獸級喇叭相對於普通落地喇叭或書架箱的絕對優勢
我想問題點應該在這裡:D
其实A类怪物是在平板喇叭的时代最盛行的。80年代平板（静电、薄膜铝带）喇叭盛极一时，当然A类就成为了不二之选。现代的喇叭不一样了，需求超大功率但是阻抗特性并没有以前那么变态，所以超大功率（600W向上）AB级怪物较多，而真正的大型系统（比如IRS/Genisis乃至现在的Cabasse La Sphère)那样的东西肯定是自己搞定困难的部分了（以La Sphère的情况来说，4*300W+4*1000W的icepower全部搞定了），剩下的部分效率是很高的。
当然。FPB600还是有市场的，比如说使用单拿单元的落地箱子（比如说eggleston works的andra），或者Thiel。不过单拿现在都不做变态单元了。
D类是个好东西啊，尤其是低音部分：平价的Mythos STS，因为使用ice power对付低音部分，剩下的用管机就可以摆平了。低频到20hz。
我觉得这是个好思路啊，省得自己在家里玩电子分频，累死人。有了D类，咱们就不怕功率不够了，平民也可以拥有超大功率的功放、也可以享受20hz不打折的低音啦。。（总觉得ice power是平民能够拥有的无穷无尽的力。。）
其实低音相较中频难做，大家都是很享受澎湃低音的。。。:lol
能平直延展到20hz甚至以下的东西，听过了真的是很难忘啊。真的是“低音卷裤脚”;P
至于真正的超大型系统喇叭，俺听过的只有FM伺候的genisis 1.1（偶知道有更大型的啦），勉强可以算的比如麦景图的旗舰，那是完全不一样的东西啦，跟我们在家玩玩的小落地小屏风什么的是不一样的。。。那是完全的追求从能量上赶平现场的路线。。。当然也不好随便放在家里玩的。。囧
以至于我听过以后，会觉得二手价近一百万人刀的genisis“超值”。。。。当然了，你还得买个宫殿供着它！
[ 本帖最后由 pig2man 于 2009-8-4 01:01 编辑 ] 潜力帖？:lol 欢迎继续技术讨论顶帖:$ 感谢pig2man的回帖，受教了~~:hug: 原帖由 pig2man 于 2009-8-3 22:15 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
最顶级的设计，若是晶体管的话，应该都是A类吧。。照说A类也可以做成超级透明、中性的声音的。比如Stax的。。（老是提Stax，因为Krell是温暖的。。）
但是现在甚多600W-1000W/8欧的怪物设计（更别提高文冰箱），那是 ...
AB类的NAGRA PMA和价格差距并不大的纯甲的GRYPHON DIABLO今晚同场竞技, 音源是NAGRA CDC, 箱子是KLIPSCH LA SCALA.
纯甲的DIABLO输得很惨很惨...
CDC+PMA温暖细腻透明鲜活,感觉如沐春风...好听好看:lol 布版：大菠萝输是意料之中。。因为现在的甲类在价格上已经没啥优势了。。而且往往仗着是甲类乱收钱。。大菠萝不幸在此列。。我的朋友买成15W人刀。。。。。。。要是我肯定选ASR EmitterII了，也不是甲类，但是性能其实。。。超过很多。。。（同是合并机，二手价格才一半不到。。）
当然贵丰的DM100是经典作品啦.
南瓜这种级别的东西，要比A类就只有把FM拉出来比了。。。
[ 本帖最后由 pig2man 于 2009-8-4 23:33 编辑 ]
