fenk 发表于 2009-8-20 19:46:08

"敏感"的还是"不稳定"的?质疑"挑剔"的器材

写在最前面的话:

首先感谢赵版在最后的回帖里给我的提示,让我这个思维混乱的人总结出了本贴核心观点:论器材内部的木桶效应。

某某器材,对什么什么因素很敏感,这个在发烧友圈子里司空见惯。有时甚至听起来有些耸人听闻,仿佛我们的耳朵被上帝所洗礼,灵敏度扩展到可以分辨空气分子的摩擦声,一点细微的差别,无穷无尽的发烧。其他的关于煲机如换机之类的现象,包括我本人在内都经历了不少。当时更多的是惊喜而非惊奇。现在想来,这里面的道道,还真不是那么简单的。或许谁也没能真正搞明白,我这就更是小白瞎操心了。

敏感,变化,意味着高揭示力,我想我这样讲,部分朋友兴许会同意。顺着这个思路想,不少敏感挑剔的器材自然就是极好,能力极高的水平了。低端的器材什么也告诉不了你,虽然他可能永远都是和事佬。而“敏感”,更带来了“搞头”,一个小家伙被玩了个底儿掉,自己乐透透。但背后的问题实质,也许却不容乐观。一个系统包容能力差,给入的信号和能源供应还不是很糟他就已经开始工作不正常了。这实际上叫不稳定,而非敏感。而这种不稳定性,根据我个人总结,可以不严谨的归纳为:器材内部设计原因导致的不平衡(换句话说,仅以木桶原则去搭配器材,把单体器材看成黑盒子是远不够的,即使一个器材功能再专,也还是一个完整的系统,也有五脏六腑,而商家更不是慈善家,不会无缘无故的尽善尽美)。当你的器材“敏感”的时候,其实很可能不是在完全反应输入特性,而是在反应你器材内部拖累整体性能的“异常器官”和外界输入综合作用的一种不正常态。那既然说到这里,是不是就可以给众多器材中间画道杠杠,然后以敏感和不稳定两分呢?

我觉得答案是不能,甚至两者都互有渗透,没有严格的界定。工程上也许用合理与否来衡量好坏,比用好坏本身来衡量更有意义。且问题本身如果不就事论事的话,这样空谈,必然是很复杂的!但起码能做的一件事,就是分离出“两个极端”:把混在这两者中真正具有高揭示力的“探测器”和考虑问题不周或者“另走偏峰”“以偏概全”的“不稳定机”给挑出来。这样不仅给选机提供参考,更多的是提供一个如何看待器材,看待玩机校声,看待道具使用的参考。

有人说,换条线,换个什么小道具,声音就“真变了”的东西不是好东西,这话,发烧了的人肯定觉得不可理解。但醉翁之意不在酒,而在强调去伪存真的意义,也是对此质疑的有力支持。即使你发现你的东西缺点什么,你真的认为,你的那些道具可以100%如你所愿么?(玄学正是由此产生,玄并非源于玄幻本身,而是由于方法等局限导致的不了解,既然无法了解,那就最好是别碰,而不是较真)有厂商的器材供电部分利用电力上常见的技术设计,声称电源处理器使用无效。不知道现在的烧友如果听后心中又有何感呢?

[ 本帖最后由 fenk 于 2009-8-23 00:59 编辑 ]

Firenzer 发表于 2009-8-20 20:04:21

何必认真呢?;P

nadesicozhao 发表于 2009-8-20 20:10:48

有些厂商知道怎么才能好声
但是为了拉开档次差距 就是不给你做好
玩家自己发现了 搞好了 开心了
最重要的是开心就好啊:D

cfuer 发表于 2009-8-20 20:18:36

Firenzer 发表于 2009-8-20 20:31:48

有些厂商明明只有一款产品,却故意不把他做好,就有点匪夷所思了,,,,,,

dark132 发表于 2009-8-20 20:31:54

计算机和图像行业有很多这样的做法

比如 一条显卡的流水线,区别只是显存的不同,从主芯片到结构完全一样,但是不过加了一个跳线,封掉几个功能,价格就可以从1W降到1K,这十倍的价格差就是专业和民用的价格差

高档CD机到入门机也是逐步降级的过程,我知道要把声音做的好不容易,要把好声做的差点,那是手到擒来,HIFI这行,玩的是声音,玩的也是人心,HIEND器材就算在欧美发达国家也不可能人手一台,在中国HD800就有人喊着要抢,搞得跟蕃茄西红柿一样

厂家当然也在玩发烧友,他们不玩你们吃谁去,只是看玩的是不是公道罢了

所以有钱上好器材,别嫌它卖的贵,安心被宰,没钱就一般的器材玩玩,不用对昂贵的器材吐口水,说它卖的贵,骗钱什么的,卖的贵也是买的人才能嫌,买不起还省钱不是

fenk 发表于 2009-8-20 20:35:57

原帖由 Firenzer 于 2009-8-20 20:31 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
有些厂商明明只有一款产品,却故意不把他做好,就有点匪夷所思了,,,,,, :lol :lol :lol 定位问题吧。或者他相信用户最终会认可他就是最好的。然后他就是最好的了;P ;P ;P

mvw 发表于 2009-8-20 20:36:30

把好信号变成好声音 是理所应当

把烂信号变成好声音 是无中生有

真能无中生有那也是本事 但大多数情况下 无中生有意味着欺骗

简而言之 越想烂信号出好声音 所承担的“被欺骗”风险越大

这其中的博弈其实蛮浅显

fenk 发表于 2009-8-20 20:39:07

原帖由 mvw 于 2009-8-20 20:36 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
把好信号变成好声音 是理所应当

把烂信号变成好声音 是无中生有

真能无中生有那也是本事 但大多数情况下 无中生有意味着欺骗

简而言之 越想烂信号出好声音 所承担的“被欺骗”风险越大

这其中的博弈其实 ... 扯远了,这又是另一回事。同样也忽悠不了真正的明白人的。而且如果你的意思不是太极端的话,这种适度的再加工,补偿也很难简单的以好坏衡量,要看具体情况和场合吧。具体到一个工程上来说,如果各个模块在开发的时候都不互相考虑,权衡的话,那这个精英团组装出来的很可能就是个极品垃圾,比垃圾散架的还快哈哈。而本身组一套发烧系统经过那么多环节,这就很考研发烧友的统观全局的能力和器材设计商的高瞻远瞩了。

[ 本帖最后由 fenk 于 2009-8-20 20:47 编辑 ]

小白 发表于 2009-8-20 20:43:44

我觉得"不稳定"和"敏感"还是两个概念. 如果一个器材神经质,在相同的环境条件下还会声音无规律地变化,一会这样一会那样,今天这样明天那样,让使用者根本摸不着头脑,找不出规律,那可以说是"不稳定",不是好事,但若一个器材只是对前端器材,线材,避震,供电情况做出敏感的声音反映,我认为这和"不稳定"是两回事.

从经验来看,"敏感"的器材一般都档次不会太低,而且声音比较透明和敏锐.

打个比方,A喇叭你前面换个音源或放大器或换根喇叭线,声音会明确给你听出变化,而B喇叭"木知木觉",你换CD机,换放大器,换线材,换供电,它都声音基本不变. 你觉得A喇叭好,还是B喇叭好呢? 这是个很有意思的命题.

小白 发表于 2009-8-20 20:47:38

我分两点来分析. 第一,如果B喇叭是一对具有一定素质和档次的喇叭,它有没有可能"木知木觉"? 我觉得是有可能的,而且经验告诉我,容易这样"木知木觉"的喇叭,往往是本身音色特性非常强的喇叭. 也就是说喇叭本身具有鲜明的音色特点,其特点强烈到可把前端的变化,线材的变化,都基本盖掉. 在这种情况下,档次不低的B喇叭才会呈现出"木知木觉",对周边反映不甚敏感的情况.

我想不出其他可能. 凡是中高档的喇叭,或者放大器,我认为除非是本身音色特性强烈到能够掩盖掉周边情况的变化,否则的话,中高档器材一般而言都是敏感的,只是程度不同而已.

小白 发表于 2009-8-20 20:52:39

第二点想说的是,很多发烧友喜欢的是个"玩"字. 什么器材好玩? 就是那种很敏感的,对周边情况能做出声音上敏锐反映的器材. 你换条线,换个供电处理,换个脚钉,换个机架,换个搭配器材,它都能敏锐地给你听出"声音变了". 这样的器材才是好玩的. 所以我相信很多发烧友会认为A喇叭是更好玩的.

B喇叭呢? 对什么都不敏感,那么干脆什么也别玩了,就坐着听一辈子B喇叭那浓烈的个性化音色吧. 当然,如果配一套HI-FI就是想静静听音乐,B喇叭是个很省心省力的伴侣. 但还是回到前面一点,我认为中高档器材,都是敏感的,对周边环境,避震,线材,搭配前端,能做出比低端器材更敏锐的反映. 除非它是那种"个性浓烈型",其本身的声音个性,能强到掩盖很多东西的.

fenk 发表于 2009-8-20 20:58:46

原帖由 小白 于 2009-8-20 20:43 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
我觉得"不稳定"和"敏感"还是两个概念. 如果一个器材神经质,在相同的环境条件下还会声音无规律地变化,一会这样一会那样,今天这样明天那样,让使用者根本摸不着头脑,找不出规律,那可以说是"不稳定",不是好事,但若一个器 ... 我把话说的直白一点,不稳定因素稍多的器材其实就很像是个偏科的瘸子,跑起来了,优势显露无遗,但劣势也给他的整体实力拖后腿,就好像个挑食的孩子,注定还是要XX不良。假设你设计出一个武器,只能攻,而不堪一击,或者只能跑,但不能攻,抑或只能防,做缩头乌龟,无论你设计的多么好,设计目标是定下来的,最终都只能靠系统中其他配套设施来弥补,有些设计的过于偏重某方面的,就将整个系统的综合战斗力明显拖累掉了。也许太多平衡,看起来就很中庸,但太不平衡了,也绝对不代表出彩,我指的是整体设计,而不是在说什么声音。

我也说了,区分敏感和不稳定,有时候就像用好与坏来评价设计一样,如果不就事论事,而且也不具备专业经验的话,基本很难。但主观靠客观来支持。客观亡,则主观毫无栖身之地,便是虚无。当一个东西在客观上太过不稳定,他便在客观上有所体现。明眼人是一眼洞穿。当然这一切也建立在同档次的较量上。

设计过于有偏重,以至于都出现模块之间严重不相称的情况的,因为这个原因导致“敏感”的器材,我们要把他挑出来单独对待,这就是我要说的目的。不管他有多好玩。要知道,器材有价,价便是钱,钱,便是人世运转的基本因素之一,你不得不考虑,钱是否花到点子上去了。

[ 本帖最后由 fenk 于 2009-8-20 21:02 编辑 ]

小白 发表于 2009-8-20 21:06:25

我觉得话又说到"搭配"这个问题来了. 中高档器材,都必须在搭配合适的情况下,才出一个好的声音. 有没有高档器材,不需要管搭配,随便拉朗配,都能出好声的? 我随便抓阄,抓一个MBL的喇叭,搭配ACCUPHASE的放大器,再搭配Wadia的音源,OK,都是大牌,我都拉各自的旗舰来,线材,随便拉个,音乐丝带的ODIN,怎么样? 这么凑在一起,就准能出好声吗? 如果不出好声,就是"器材不稳定"?

器材(我们在此只讨论中高档器材)由于其自身的特性,都对周边搭配有一定的要求.那种随便拉朗配,乱点鸳鸯就能出好声,从不出恶声的中高档器材,我觉得很少,不是一个普遍现象. 普遍现象是,中高档器材,特别是高档器材,是非常讲究搭配的! 搭配错的话,往往就出一个很荒谬的结果: 器材堆了几十万,声音一塌糊涂. 这样的情况并不少见.

所以玩中高档器材,才更需要玩家有经验,有敏锐的耳朵,有通过各种手段微调声音的能力.

fenk 发表于 2009-8-20 21:14:47

原帖由 小白 于 2009-8-20 21:06 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
我觉得话又说到"搭配"这个问题来了. 中高档器材,都必须在搭配合适的情况下,才出一个好的声音. 有没有高档器材,不需要管搭配,随便拉朗配,都能出好声的? 我随便抓阄,抓一个MBL的喇叭,搭配ACCUPHASE的放大器,再搭配Wadi ... 那不妨到这个问题上来,就是补品元件,补品元件很好么?相反补品元件从绝对的角度讲很不好,这里有不少我相信真正工程技术上绝对不是那么用的,要么就是根本没用,要么就是由于特殊的设计,特殊的分布参数,导致极强的个性,这样与其说是玩音响,不如说是纯玩个性。最不好拿捏的东西大家最喜欢,8知道怎么想的。

这回又是我扯远了,回到这个问题上来,上面所有跟贴的人都只是想跟我争,抓我说的有把柄的地方,而对其他问题一概至于度外。我只是开始重新思考众多所谓高揭示力的器材中不乏那些“滥竽充数”的“偏科生”,“特长生”是不是不能再与其他型号仅以“敏感二字”相提并论了。没有人能回避的了这个问题。起码没有买主能回避。仅仅是有人能掩盖的很好罢了。无论靠宣传,还是靠设计。

[ 本帖最后由 fenk 于 2009-8-20 21:22 编辑 ]
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