lkpkp 发表于 2011-6-14 10:34:24

转一个6MOONS 早年Weiss minerva(dac2) PK Esoteric X03SE的一个评测(中译)

音源: Esoteric X03SE, Apple iMac
前级/合并机:Esoteric C03 , Wyred 4 Sound STP SE
后级: McIntosh MA2275, Genesis GR360 MDHR, Esoteric A03
喇叭: FJ OMs, Zu Essence
线材: Zu Varial, Zu Libtec, Slinkylinks RCA copper, Esoteric Mexcel balanced interconnects , Zu Mother, Accustic Arts Ferrite 2 , Isotek Elite
电源处理器: Monster Power HTS5100mkII, Isotek Titan , Isotek Nova
配件: Isolpads under electronics and good 'ol wooden chest
空间: 12' x 13.5' x 8'
被评测设备价格: $5000 | ¢3000

“绝无仅有地优秀”-这是我们蓝月亮奖项的含义,它也是指获得该奖项的产品具有足够优秀的素质能使它脱颖而出。WIESS Minerva 火线Dac无疑拥有杰出的音质,但是更重要的是,它重新定位了HI-END级数字播放的未来,它提供了可以完全取代SACD的终极播放方式,这是我搜寻已久的。

上面一段实际上是我的评测总结。我只是节省你时间和精力,免得你地翻几页转到最后找。这是因为如果你对Minerva只是抱有观望态度看看它是否值得这个钱,那看结论就足够了。考虑到我收到的无数关于询问Minerva是否像传说中的那么好的邮件,我想我的结论节省了很多人的时间和精力。Minerva不仅仅像是传说中的那么好,他在很多方面比传说中的更好而且是具有开创性的。如果你需要在下单前得到我的确认,行动吧!在你闲暇时候,你可以随时回来看评测的其他部分。
Minerva 是市场上极少数的民用火线DAC之一,而且它的数字音量控制功能可以让你在没有前级的情况下也能进行操作,minerva像常规的DAC那样有同轴光纤和AES/EBU数字输入口,通过改内置跳线,还可以支持双 AES/EBU输入标准。这个功能实际上是从minerva的专业版本 WIESS DAC2上继承来的;它也可以通过旋转DAC背部的小螺丝钉来改变输出电压,从而能和你系统中的总增益水平进行更好的衔接。[
Weiss Minerva 被很多媒体评测过,在这些文章里和Weiss的官网上已经有很多技术参数了,后者提供的数字播放背景资料是业界中最完整的之一。如果你对Weiss团队的技术实力有疑问,那就去读一读他们关于抗JIETTER的详细说明吧,这对我是我看过类似文章中最详实的一篇。
你可以在WIKI上关于火线标准的页面中看到关于火线对比USB的详细说明,尽管讨论过很多次,但是这并不妨碍解释为什么daniel weiss决定用火线做他的第一台带电脑连接功能的DAC。 USB 就像他名字指出的那样是一个串行接口( USB中的 S=serial connection),这意味着所有连接上的设备都分享一个共同的内址,数字信号的拾取也需要在合适的时间和地址。 USB连接是被你电脑中的CPU所管理的,而CPU常会优先于发送信号给DAC而去做其它更紧急的事,比如在线升级你的最新WINDOWS补丁,或者运行你的杀毒软件的等等,这会导致错误的时序和数据丢失(为数不多的例外是能管理好USB连接能的,以最小算法让CPU不会误操作的AYRE Wavelength audio和DCS的USB DAC)(译者注 USB异步模式).
火线是为解决视频编辑和音乐播放中这些时序问题而发展出来的解决方案。火线设备可以在几乎完全自动时序的情况下工作,因为板载的处理器可以缓解对CPU的依赖,当数据量超负荷时依然能不多不少地让数据顺畅地通过。Daniel weiss 没有宣称有更好的jitter表现或者更好的音质,只说明在高负荷的WINOWS操作环境下依然能有远比USB 更多更完整的数据流通—我的使用经验是支持他的这个说法的。
功能上简而言之,Minerva 提供平衡(XLR)和非平衡(RCA) 模拟输出,同轴和XLR数字输出和2根火线口,其中一根是在多声道的情况下用的。所有驱动都在安装光盘上并可以用在 APPLE和WINDOWS 操作系统.


但是只知道minerva有多好只会是这次探索的开始,在我告诉你minerva声音有多好之前,我需要告诉你如何发挥它的潜能-或者至少告诉你最终这套系统是如何给我完完全全的满意的。
minerva保持最佳状态的关键因素之一就是让他运行在 bit-perfect模式下(例如:
音频数据直接发送到DAC中间没有因为音量调节,均衡器,改变采样率等通过电脑处理的步骤)。 Minerva是支持双通信协可以让 bit-perfect 数据进行传送。 ASIO是最常用最简单的一种能绕过windows应用中所有对数据传输有影响的方式;他是XP系统下首选的模式。近来微软开始在他的VISTA下执行自有音频API-叫 WASAPI(WINDOWS AUDIO SESSION APPLICATION PROGRAM INTERFACE)。Wasapi 在高级模式下将给minerva 提供 bit-perfect 数据传输。在我详细介绍各种可用的软件之前,有一个建议-如果你正在用ASIO4ALL(或者已经安装),删了它..如果安装了ASIO4ALL minerva的很多功能将无法使用。一旦删除,一切正常。
回到播放软件上,让我们从最有名但很可能是最烂的一开始—ITUNES. ITune’的最大不足在他不能让Minerva进行BIT-PERFECT播放,这意味这最终传入你DAC的数据很可能因为你电脑的应用而安生改变。在WINDOWS XP或者VISTA下,你会发现ITUNES更本不支持ASIO.在MAC系统下情况会更糟。ItuneS不支持Minerva自动改变采样率,这意味着升降频率会在任何时刻发生而不和你播放的源文件频率相匹配。
iTunes 的另一个坏处在于他不能播放正在成为高音质数字 播放标准的 FLAC或者WMA文件。在MAC系统上,一个995美金的“便宜“插件可以让Itunes在播放PCM格式文件时支持自动改变采样率。尽管ARMARRA(就是那个”便宜“插件的名字)宣称能提供更好的转换算法和多频带均衡器,但是它的主要优点还是为了减轻你钱包的重量,foobar是免费的J.RIVER软件宣称有许多功能而只需要50美金。
无论我如何喜欢imac系统,他们的音乐播放软件就是没有window下的多,而ITUNES在MAC上明显比在WINDOWS上好用。另一个需要注意的地方是最新的苹果电脑里的所有火线口都是火线800标准的9-PIN接口,而Minerva需要的是6-PIN 火线400口. 9PIN转6PIN转接头可以正常工作,不过它们不是很容易找到(我去找过4家实体店都没找到最后只得网购)。
不过比尔盖茨这边的东西也不都是那么好,window media player 和ITUNES一样有不支持ASIO(VISTA至少提供了WASAPI)或者不支持高规格FLAC文件这个的缺点,我尝试过一半的高解析文件window media player不能播放,而且繁琐的注册和升级会吓退不少音响发烧友。MediaMonkey是个功能丰富的软件而且所有功能都是免费的,不幸的是,让ASIO在其中工作再一次成为高难度挑战,除非你是电脑高手而且愿意花时间进去,我不能推荐这个软件。WINAMP-第一眼看上去很好而且拥有众多功能还支持ASIO,但是由于某种费解的原因,播放出来的音质一直有问题。
(软件......介绍再次略过)

软件方面的介绍就到此了,在我的HP本本硬盘挂了后,我让SRAJAN 在MAC上装了WINDOWS系统,VISTA工作得很好 J.RIVER和MINERVA完美运行,作为一套音乐服务器,我无法想象还有更好的办法,这就是我选择的.
对比我的ESOTERIC X03SE CD机,我听过的大部分USB DAC在动态和透明度方面都无法与之相比,有些密度相当的是在牺牲音质的其他方面而做到的。


三个月来我对不同格式的音乐文件和音源做了很多次的对比,下面几个章节我会尝试着概括我的发现,我也会说出Minerva的表现。在此我需要感谢 2L和LINN RECORDS 提供给我各种高规格的音乐文件作测试。特别感谢2L公司他们为了我特意提供了一些同一DXD录音下的MP3,CD,SACD,24/96,24/192文件作对比测试使用,没有这些帮助,我的评测将会少不少深度。

CD 回放对比:X03SE VS Minerva(通过同轴线连接X03SE)(注:X03SE标价8200美金)
我的X03SE通过同轴输出唯一能支持的格式是PCM 16/44,所以这是唯一可能的X03SE连接Minerva对比测试。尽管有一样的接口,不过esotreic的 I-LINK口和 WEISS的火线口却不能兼容,所以我不能在X03SE和minerva之间传输高采样率数据.

为了对比CD回放,我使用2L公司的DIVERTIMENTI 唱片中的CD层,这张唱片音质非常好,我会在以后的音乐评测中详细讨论它。

CD回放结果是明确而清楚的,X03SE音质明显更好,特别是结象,音场以及通透度。X03SE能听到录音中更多的东西,X03SE的高音相比Mineva也有更多的延伸和通透。在录音中的小提琴拨弦中,X03SE紧凑而结实,Minerva就糊了。

不清楚是否是因为同轴输入输出的缺陷,反正在对比中这CD合并机是轻松胜出.不过请不要把minerva从你的旧CD机升级方案中里划掉,我用了台15年历史的金嗓子DP55接minerva,接上这DAC后老CD机有非常明显的提升。如果你有台老家伙CD机和一大堆CD唱片,考虑到Minerva不仅能让你的老CD得到音质提升,还能应对对未来的高规格音乐文件的播放,这是个大好消息。不过不要期望CD播放能达到Esotreic X03SE的水准。这不过是故事的第一
章。


CD播放对比:X03SE VS Minrva(火线连接/J.RIVER软件)
用和上面同样的唱片,我现在对比X03SE和火线连接电脑的Minerva播放CD的音质,这一轮结果翻盘了,我上面说同轴连接mineva的劣势完全一扫而空,音场宽大,声音精准透明而有乐感。上一段所说的缺点一扫而空后,很容易就被minerva那丰满而又细节丰富的中频所迷住,甚至在播放最差的老数字录音时,minerva那下潜深而坚决的低频,甜美的高频都能充分展现。
通过同轴输入时候,那柔和的高频听起来是个糊糊的缺陷,而通过火线输入带来了绝妙的透明感,甜美的高频此时让最差的录音都有可听性了。最重要的是,整个声音比X03SE更少数码味(虽然X03SE的声音已经是很鲜活很高水准了)。
Minerva在不损失任何音质要素的情况下提供了迷人的中频和高频,低频和X03SE很不同,minerva有量更少更快的低频。对比后,minerva会给人很大的动力去把CD收藏都转到硬盘里去。

MP3播放: Minerva(火线连接/J.River软件)
这一轮我用2L TREBLE AND BASS和REQUIEM的MP3版本对他们的CD层。首先我对MP3是很厌恶的,然而minerva播放下的320kbps MP3文件听起来让我感到惊奇地好而且听起来和CD原版感觉差别不明显,更低的编码率就会造成明显的音质损失了,高编码率的MP3不至于散失脸面主要得感谢minerva杰出的通透感和宽松的声音风格。虽然我不会把我音乐收藏转换成MP3格式,但是我知道了如果源文件质量高,MP3也不像烧友们认为的那么垃
圾。


高规格文件播放对比:X03SE(SACD) VS Minerva(24/192 FLAC)
我们现在已经到了烧友关心的中心位置,在听Minerva之前,我认为SACD是发烧友的一个好选择,它能提高采样率文件带来的音质享受而且有光盘这样实在的载体。今天,我觉得真不知道SACD是否有必要继续存在了。

请不要因为我这个评论而用憎恨的邮件淹没我,我不是建议SACD应该像DVD AUDIO那样忽然灭亡。我想说的是,如果SACD渐渐消亡的话,我们不必遗憾因为现在有了高采样率数字播放可选择。
感谢2L公司让我有许多录音去对比SACD和24/192 PCM。莫扎特/格里格钢琴协奏曲, 莫扎特安魂曲, 维瓦尔第的 BELLEZA CRUDEL DIVERTIMENTI和莫扎特的小提琴协奏曲。
在这场严酷到吹毛求疵的对比中,最终我会说 SACD 还是些小优势,不过原因很可能是X03SE更开阔和更多延伸的高频带来的而不是两种音乐格式上的差别。

播放声乐时Minerva听起来更好,它有丰满而真正迷人的中频让我陶醉其中。重播大编制时候,X03SE有音场稍深的小优势,声音也稍稍更有包围感。相比这下这可能是minerva唯一的弱点,minerva总是比不上X03SE音场的深度,当然不是说minerva音场是平的,X03SE表现出的管弦乐队大场面和分离度时总是比minerva好.
在播放任何音质不好或录音有缺陷的CD片源时,Minerva的播放总能有投入动人的乐感,这让我想起1年前评测过的Esoretic D05,不过Minerva没有D05所缺的动态,原因很可能在于Minerva继承了WEISS品牌专业器材的低阻抗时平衡输出时的高质量。我非常享受Minerva带来的下潜深,动态强横而又细节丰富的低频,X03SE在播放钹,三角铁之类的乐器时有更和谐的感觉和更多的回响。如果你喜欢大地多于空气,Minerva将会是你的选择。
如果你需要高频的延伸和尾韵,minerva很可能不会给你终极满意,但是基于我参加的几次非正式听音经历,我可以说WEISS MEDEA 会在高频和音场深度上比MINERVA有明显提升。Medea没有火线输入,但是weiss vesta火线界面能提供这个功能如果你需要medea作为你的电脑音源的话。

在过去的三个月,虽然我反复对比了无数次,但是还是不能说谁是赢家,WEISS minerva加上配套的电脑及软件等几乎要花掉和Esoteric X03SE同样的价钱。最后,我总结,这套数字系统可以头也不回地取代SACD.


数字回放对比: Minerva 24/92 FLAC VS Minerva 24/192 FLAC


这个对比测试的结论是如果你硬盘有剩余的空间,不要选择低采样率的文件。这两者间有小而可闻的区别,主要在空间感和高频上,高编码率的更好。Minerva相比其他DAC可以诟病的是他的高频延伸和开阔上。

音频API标准对比: Minerva Asio VS Minerva wasapi
Daniel weiss宣称 Minerva支持WASAPI和ASIO,这提供了我对比的机会,用的是格里格钢琴协奏曲,一张有许多信息
动态
高频信息等
能检测任何这两种音频API可能存在的小差别.让我吃惊的是差别确实存在,而且WASAPI在通透度高频延伸,解析力上都有优势。

如果你的系统式XP,这种区别不明显,如果你用更新的操纵系统,换掉ASIO用Wasapi吧,我不能说我已经探索完Minerva能力的方方面面。我曾经用Minerva直驱Esoteric A03功放和我的珍妮西斯GR360喇叭,结果很好,相比我用ESOTERIC D05解码+有源前级,Minerva直驱有更多的动态和控制力.

还有件事我没来得及测试的是Minerva可调的输出增益。我将来会在minerva搭配C03前级时候提到.通过初步测试,我感觉Minerva对电源线不敏感,而对信号线比较敏感,不过这只是初步印象,没有更多的对比测试。

总而言之,Minerva是个极好音质的DAC,它有丰满而充满生命力的乐感,它那神奇的能量感和动态几乎是顶级音源才有的,而且不失瞬态和准确性..然后
其他的话我在评测的开头已经说过了,现在他们已经被说 明白了吧!

包装质量: 好.
包装可用性: 偶尔.
开苞难易度: 简单.
网站内容: 信息完整.
价格: 非常有竞争力 特别是在欧洲
最终评价和建议:Minerva没有对手, 它有合理的价格并开启了通向HIEND未来的大门 – 时间会告诉我们他是否会成为经典,但是在我心目里Minerva是未来数字化HIEND的典型。
http://www.6moons.com/audioreviews/weiss2/minerva.html

[ 本帖最后由 lkpkp 于 2011-6-14 10:36 编辑 ]

guts 发表于 2011-6-14 10:46:53

不错,6moon的枪文水准确实不低,如果是没听过的人,说不定就信了。

Musica 发表于 2011-6-14 12:11:55

现在不就是讲营销吗,不吹就卖不动

Enlighten 发表于 2011-6-14 12:29:13

原帖由 guts 于 2011-6-14 10:46 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
不错,6moon的枪文水准确实不低,如果是没听过的人,说不定就信了。

:lol

的确,DAC2虽好,但也的确说得太好了~~~

冰冰鱼 发表于 2011-6-14 12:32:10

;P上过一次当以后,就再也不看6moon的枪文了,基本都是胡说八道……

[ 本帖最后由 冰冰鱼 于 2011-6-14 12:34 编辑 ]

lkpkp 发表于 2011-6-14 12:42:08

跑题下 N年前看这个网站对X03SE的评测,那是相当的详细
总体看 刘月亮口味比较重神马都测不过这个网站相对stereophile等 那是相当地不枪的

6MOONS总编当初自己选CAS器材 自己借了几台选了老半天最终自费买了个DAC2

[ 本帖最后由 lkpkp 于 2011-6-14 12:51 编辑 ]

Enlighten 发表于 2011-6-14 12:47:57

原帖由 xanadux 于 2011-6-14 12:34 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
太枪了吧。。。
作为玩了快1年dac2和刚入手eso的人觉得压力很大。。在我的系统下很显然eso要比dac2耐听多了:o

Eso的解码部分还是比Weiss差很多的;
Weiss即便输,也是输在转盘部分。

一、电脑的调校太过于繁复,变量实在太多~~~;
二、即便调校到最佳的状态了,遇到VRDS还是歇菜(毕竟是世界第一转盘);
三、期待SACD的格式早日放开,那样的话,Eso的解码就再也卖不掉了,其他厂家的转盘也再也不用卖了!

snova 发表于 2011-6-14 13:45:05

6moons的写手分布天南海北,背景及其复杂,可以推测个人口味和水准的差异也很大。

Lento 发表于 2011-6-14 14:14:30

dac2的數字輸入部分(AES、同軸)做得似乎不大理想

feifazhuce 发表于 2011-6-14 14:24:12

"我曾经用Minerva直驱Esoteric A03功放和我的珍妮西斯GR360喇叭,结果很好,相比我用ESOTERIC D05解码+有源前级,Minerva直驱有更多的动态和控制力."
怎么觉得6MOONS的枪文水准和大家坛差不多呢:L

lkpkp 发表于 2011-6-14 14:39:34

原帖由 feifazhuce 于 2011-6-14 14:24 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
"我曾经用Minerva直驱Esoteric A03功放和我的珍妮西斯GR360喇叭,结果很好,相比我用ESOTERIC D05解码+有源前级,Minerva直驱有更多的动态和控制力."
怎么觉得6MOONS的枪文水准和大家坛差不多呢:L

这里有用DAC2直通过的用户
http://bbs.headphoneclub.com/viewthread.php?tid=158581&extra=&highlight=%2Bjahal&page=1:lol

后级灵敏度高 喇叭效率高的话 直通动态更烈 那还是有可能的

frui 发表于 2011-6-14 14:44:09

对dac2听过一耳朵,印象非常深刻,确实是性价比极高的解码器。

blizzard_c 发表于 2011-6-14 15:07:32

原帖由 Enlighten 于 2011-6-14 12:47 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif


Eso的解码部分还是比Weiss差很多的;
Weiss即便输,也是输在转盘部分。

一、电脑的调校太过于繁复,变量实在太多~~~;
二、即便调校到最佳的状态了,遇到VRDS还是歇菜(毕竟是世界第一转盘);
三、期待SA ...

垄断害人啊!:lol

wl336 发表于 2011-6-14 23:16:52

原帖由 xanadux 于 2011-6-14 14:55 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif



嘿嘿 没错啊 我是说整体 。。
想用电脑超过转盘? 请多花最少一倍的价钱! 还要精心的调教。。

比解码的话,weiss单独拉出来绝对是要超eso的,而且不是一点两点。。但现在weiss也没有dsd解码的啊。。而且2 ...

我还真不觉得解码能超过eso很多,数字输入的水平还是prism高,da的水平,还是lavry和msb的顶级高:P

所以呢,叫prism做数字界面部分,lavry和msb把两家的电阻网络hybrid一下,然后找老dan做个模拟输出,eso过来客串一下转盘机构就无敌了;P

冰冰鱼 发表于 2011-6-14 23:34:37

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下一步打算DIY CD机了?:lol
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