yamuling
发表于 2002-2-12 12:44:00
相对的,比较当然还是需要
平衡
发表于 2002-2-11 07:40:00
听现场、听音箱、听耳机,我个人认为都有心里暗示作用!
所以,难说好!!
平衡
发表于 2002-2-11 08:28:00
地址对的,谢了!!
平衡
发表于 2002-2-13 10:40:00
几千的出耳油,几万的出耳血,几十万的七窍流脓!
螺旋测微器
发表于 2002-2-16 08:46:00
耳机+超低音箱这种结构早就有人做了,不过超低音箱比较特殊,是一张装了电磁震动器的沙发,人坐在沙发上带上耳机欣赏音乐,感受来自沙发的超低银震动,感觉会让你……哈哈!坐上去就不想下来拉!对付失眠症绝对是个宝物。<P>这种沙发买一把据说很贵,其实我们业余爱好者自己制作并非难事,关键是随音频震动的电磁震动器比较难找,我曾把家中使用的超低音箱拆开后箱板,抵住沙发,那感觉就已经不同凡响,如果找个12寸的喇叭装在沙发底下,恐怕就是一个不错的电磁震荡器吧!<P>
螺旋测微器
发表于 2002-2-17 09:44:00
耳机在分辨细节方面比音箱有较大优势,其实不干扰别人、随处可听是最大的优势。冬日暖暖阳光的阳台上,一副耳机、一把躺椅,可算是人生一大享受。<P>
ericking0
发表于 2002-2-17 11:47:00
ericking0
发表于 2002-2-17 11:55:00
mcatttt
发表于 2002-2-12 02:49:00
好文,经典,进精华区!
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 一天到晚发烧的鱼:
<B>其实,耳机形成的声场并不可能和高档音箱营造出的声场相比较,它是两个概念。许多人总以为耳机不能营造出所谓的声场,但那是相对音箱和现场而言。营造声场的原理是什么?是利用人耳收听到的音源(人声、乐器)到达人耳的直达声、初次反射声、二次以上反射声(即混响声),通过大脑复杂的“解码”判断,就能感受到声场的环境情况。你坐在音乐厅、剧场的前排,直达声远大于初次反射声和混响声,你闭上眼睛也知道自己坐在前排,你坐在后排,直达声的比例要比前排小多了,你闭上眼睛照样知道自己坐在后排,这就是声场的区别。如果你带着耳机,难道就听不出乐器离你的远近了吗?难道你就判断不出各个声部的位置了吗?当然这里不是指的左右定位,那是靠声源直达声、反射声到达双耳的时间差、相位差所决定的,而指的是声场的深度,即纵深感。我记得在《雨果发烧碟二》里有一段朗诵,是一个朗诵者从左边一边朗读一边走到右边,走一条直线,从好的音箱里听,人是平行移动,从左走到右,从远到近(到中间位置,离麦克风很近),再到右边远处。从耳机里听,照样很明显能听出他是从远及近,再到远处,好像从眼前经过(从左至右再明显不过、不说也罢),如果耳机里听不出声场,那听出来应当是它是保持离你人不变的距离,从左耳位置走到右耳的位置,实际是这样吗?如果还有谁听不出来,我送他HD580!
我为什么说HD600的声场营造能力目前还无耳机能及(静电除外、我没听过的除外),因为听HD600的感觉,像是听者坐在音乐厅的前排,去感受音乐。用高档音箱听,感觉就是坐在中排皇帝位上听,那是最佳听音位置。用别的耳机去听,好像坐在乐池里,整个乐队坐在你的周围和头顶上,滑稽吧。HD580 1993年刚一推出,即获奖无数,占据了所有器材榜耳机类的第一名,为什么?音色是主要原因,还有一个很大的原因,是因为它是第一款头中定位不明显的耳机,它声场定位在头部靠前方,而不是大多数耳机定位在头部正中,从左耳到右耳的中轴线上。HD580在耳机中是第一款更加接近现场音场效果、更加接近音箱重放效果的耳机,HD600则更胜一筹,声场纵深感的表现力要比580更加好。许多人把600和其他顶级动圈耳机比较的时候只是比音色,比动态,其实它的音场效果胜出其他耳机很多(至少我听过的DT931、831、990PRO、325、W-100、K501、K240DF等),恐怕只有高档静电耳机才能营造的声场,HD600能搞出个似模像样。所以才会在HD600 1997年刚出道的时候有欧美人士惊呼“听出了静电的味道”。
我并不是因为在做SENNHEISER的产品,就在吹嘘SENNHEISER,因为我还在做铁三角、KOSS,还有BEYERDYNAMIC、AKG的专业产品。我六年前买HD580的时候,我还没做SENNHEISER呢!那是第一批进中国的HD580,至今我还收藏在那里。如果哪位不相信600所能营造的声场,到我这里来听一听,OK?</B><HR></BLOCKQUOTE><P>
似火探戈
发表于 2002-2-12 05:22:00
我第一次听高档耳机就是在鱼兄那里听的森记的HD580,那时给我感触最大的就是它的音场:声音在耳边两旁延伸的很远,自己仿佛置身于一个很大的空间中~!
那种感觉,绝不是小耳机耳塞能比的~~~~~~
昊然
发表于 2002-2-12 09:08:00
不错,在鱼兄那,听580和600的AB对比,600的中高频的清晰度和低频的饱满都让我爱不释手。只是现在还没给它配合适的二房,希望在23号能多听些好二房。特别感谢鱼兄的热情和聚会,顺祝!马年大吉!
memosky
发表于 2002-2-16 07:35:00
关于这个问题,这几天来又有了一点认识。首先,我们一起聚在这里讨论的是实际的问题,是在比较senn,byer乃至stax之类的耳机所还原的音场的问题,低音音箱之类的不提也罢。听古典音乐的朋友分为几类,
1:
如果你只热衷于solo,没问题,随便买副byer,senn的耳机(注意,我指的是其顶级型号,hd580,hd600,dt831,dt931)都能完全满足你的耳朵,其所不同的不过是其风格的问题,无所谓谁长谁短。像有一次用hd600听argerich 弹rachmaninoff的symphony dance,和同时在场的dt831对比,耳房用的是6n8+6n6srpp,或许是像有人所说6n8p有胆味,当时hd600立即败场,完全没有霸道和气势,dt831胜出。这和hd600频响曲线上的开始那个小小的谷定有所关联,钢琴在那个音域恰恰表现的是一种帝王的威严。听小提琴,比如schindler's list(指所以举这个例子,而不举严肃音乐,看下文便知)hd600更有味道一些,但是要听lakatos的吉普赛风格,又可能是byer的了。总之,听solo的古典迷们对于音场不用考虑那么多。
2:听lider,vocal,pavarotti之类的古典乐迷们对于音场考虑同样不用太多。但是lider明显是hd600占上风,德奥音乐的精髓是一种内省的文化底蕴,schubert,brahms的lider用hd600,580来听体味立即上升一层。pavarotti,watson等等的呢,byer和senn各有千秋。
3:古典chamber的爱好者们,用耳际可能要有些问题了,注意:这个问题第一次出现了。室内乐由于乐器数量不多,主要体现一种温馨,暖暖的气氛。
4:狂热地爱好mahler,bruckner,beethoven的古典乐迷,(如我辈)用耳机只有天天叹气得分了。
关于hd600的吟唱,鱼兄说的是,hd600将你拉到观众席的前几排,乐器的确(似乎)定位不是在脑内的,而是在你的前方,有静电耳机的意思(有谁听过啊,反正我没听过),但是这也与其声底的清瘦、纯净有关,不带有太多的个性。<B>我其实要说的是,hd600的这种特性是以牺牲了某些细节为代价的。</B>但的确有意义,有意义得很。希望3,4的发烧友们多考虑考虑hd600,我就是有些后悔买了931,wuwuwu~~~
memosky
发表于 2002-2-16 10:44:00
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="宋体">引用:</font><HR>发起人 cooler:
<B> 不管耳机也好、音箱也好,只要是电声器材重放,我们听到的“音场”,都是录音师在多轨录音台上随心所欲,凭他的性子调出来的,无论如何也不可以和现场比。怎么会有音箱更接近现场一说?
【[听现场、听音箱、听耳机,我个人认为都有心里暗示作用!所以,难说好</B>】
非常同意。说到底,听觉就是一种心理过程。<HR></BLOCKQUOTE><P><B>都是录音师在多轨录音台上随心所欲,凭他的性子调出来的</B>
此言令悟甚惑,资深的录音师是不会凭着性子走的,他们半辈子的录音经验都是如何摆放话筒,用几枝话筒取样,才能得到更多的细节,还原更真实的音场。本真才是最重要的
KGy
发表于 2002-2-17 10:12:00
用耳机听音场,去找Artifical Head录音。<P>其他的录音制式都不是对的,还谈什么音场。<P>我就是喜欢单点录音的方法。对于耳机更要AH,只是这种录音极难得到。<P>我奇怪的是这种基础性的道理为什么没人说?
KGy
发表于 2002-2-17 11:11:00
呵呵
其它的绿茵只是更加的不好。连AH这效果都做不到。就不谈什么人与人之间的差别了。
AH受限制的主要原因是市场太小,AH的录音用音箱听音场效果很不好。<P>很早以前看书上说的M/N单点用音箱和耳机都还过得去,比X/Y单点好,大一好像是两个心型话筒距离30厘米主轴夹角是就是毒害是多少来的。<P>美人的耳朵是不同,不过差异并非天上地下,再说你们听一般的条音太合成的录音怎么就不说这个差别?因为那效果还没有好到能感受到耳朵形状差别的程度!AH的录音,两只耳朵通道分明,指向特征是人耳最好的近似,给谁听,只要是耳机,声场效果都是最好的。而且不需要什么"ear speaker"之类的说法,就像AKG K1000,说什么追求两个驱动单元的“混响”(类似的,就是左耳能听到一点右侧驱动单元的声音)效果,不需要!<P>我看你说的那些差异不是主要矛盾。实在是舍本逐末!<P>怎样?这是我的看法。有高见请回复,呵呵