好家伙 发表于 2012-8-14 16:39:18

跟ps原理一样?

gaomx 发表于 2012-8-14 17:40:48

16扩展到24一定要低位补0,去过补高位的话声音就没有了。另外扩展的时候不是简单补0是通过某种算法做dither
虽然扩展升频不会凭空多出来信息,但是扩展或者升频,对于后面的数字处理,滤波都会有帮助。所以声音改善也有可能

nadesicozhao 发表于 2012-8-14 18:01:07

原帖由 right 于 2012-4-23 23:52 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
16bit到24bit吗?这是单一升bit吗?
看例子:
假设16bit时的数字信号如下:
1010 1010 1010 1010 十六进制就是AAAA
如果从16bit升到24bit,其中在原16bit前补充0000 0000,便会:
0000 0000 1010 1010 1010 101 ...

这笑话闹大了:lol

nadesicozhao 发表于 2012-8-14 18:02:03

DD处理是一门很深的学问
纯用是否来判断不可取
根据不同条件不同情况,有优化有劣化,看你会不会用了

fzfzmp 发表于 2012-8-14 20:16:49

没用处、坏处厂商不敢拿来砸自己的产品的吧?

apeflacwo 发表于 2012-8-14 22:34:36

回复 17# 的帖子

你误解啦。24bit的音频不是把16bit扩展而来。反过来,16bit的是从24甚至32bit“压盘”而来。很多人错以为24bit的数字音频是把16bit的数字音频“升频”或者“重采样”而来,其实是错的。但的确可以把16bit的“重采样”或者“升频”为24bit,这个行为叫“重采样”。他同以“24bit”的规格来采样是截然不同的两回事。
唱片工业cd规格的16bit数字音频是怎么来的。在数字技术成熟并大规模应用之前,音频重放是建立在模拟技术之上,优质载体马上就联系到黑胶,开盘带。模拟技术是直接记录电路内的那些各种波形。正弦波是其中之一种。数字音频是利用计算机技术把线性的波离散化为很多状态的集合。随着记录单位带宽的增加所能记录的状态集就越大。在没有采用数字直录技术的情况下,所有的数字音频都是把以黑胶、开盘带之类的模拟音频介质,通过数字翻录设备作数字化后而来的。而录音房的数字化规格至少是在24bit的级别,32bit也普遍,这个取决于这个录音房数字调音台的数字电路最多能支持到几位。以高规格数字化后再调音,调音结束后就要压盘为16bit的cd规格?压盘的目的是迎合当时的普通家庭使用的播放机普遍只有16bit的数模转换电路,而且价格也不算便宜了。24bit的数模电路如果民用的话不是不可以,问题是具有购买力的家庭太少。随着播放机的数据处理、传输能力不断提高,成本下降,24bit的数模电路得以在西方国家市场上推广开。所以才把在24bit甚至32bit规格来数字翻录而得的数字音频,叫做压盘而来的cd的“数码母带”,而这个数码母带的母带,还是黑胶或者磁带记录的模拟音频。在播放数字音频的时候,是把离散的数字音频通过dac再还原为线性的电路内的各种波形。那么以更高的规格来数字化,而后再还原出来的这些波,同黑胶、开盘带这些原始介质上记录的波比较,规格越高还原后就越靠近原始波形。规格越低则同原始波形越失真,尤其是幅度失真和相移两方面。如果把已经压盘为16bit的音频,再重采样或者升频为24bit,那么失真就更加厉害啦。到这里你就该明白了,以高规格采样,同“把低规格重采样为高规格”不是一回事。现在网络上很多24bit的数字音频,就是国外一些乐友把自己私人收藏的黑胶或者开盘带,用数字翻录设备以高规格翻录而来的,这个翻录设备便宜的几千块rmb,贵的么没有上限,所以翻录质量青黄不接。如果有好的翻录设备和线缆,加上黑胶和开盘带平时保存的又好,那这种状态翻录出来的24bit数字音频,要比你在国内 买到的正版16bitCD音质要好得多。毕竟CD经过压盘后丢失大量声音信息了嘛。你也别小看这些私人翻录的东西。至于是专业录音房做的24bit翻录,那就更不用说了。很多西方演奏家的统一早期录音,之所以香港唱片公司发一个cd版本,日本唱片公司又发一个cd版本,还不就是他们这些唱片公司抱着自己的数字翻录设备去到西方国家,出钱给那些拥有原始录音版权的公司,譬如DG啊CBS啊,DG们的技术人员手带白手套去仓库里小心翼翼的去处宝贝录音,用DG自己的模拟输出设备提供他们保证质量的优质模拟音频输出,至于香港人、日本人么再用自己的数字翻录设备接驳到DG的模拟输出端口上,到底能翻录成个什么样子么,就八仙过海啦。然后带着这些24bit、32bit的音频回到香港、日本自己的录音房,依照自己的审美和传统调音后压盘为16bit,报纸上一登广告你不就屁颠屁颠地去花银子。这就是唱片工业的数字音频产品的来龙去脉啦。

再讲一下动态。为什么24bit的动态要比16bit的动态大。有些人不明就里,道听途说地讲16bit的动态达到96分贝,何必还要24bit的。说这种话的人就是半瓶醋还带着点胡说八道。动态的计算是:带宽乘以6,16bit乘以6等于96,所以cd的动态是96分贝?错啦!cd的动态怎么也达不到96分贝。为何?数字的音频的带宽单位,至少标示“状态”以及“状态的音量”两个因子,如果带宽单位不包含音量属性,那dac要怎么决定还原音量呢。极端情况下,16bit对半开,其中8bit标示数字化后的波形状态,另外8bit标示此状态的“音量”,这样一来,这个16biy的音频,动态只有8bit乘以6等于48分贝。明白?所以,要想得到96分贝的数字音频,带宽单位绝对要大于16bit,也就是说,24bit甚至32bit的带宽,才有可能产生以16bit两个字节来标示状态的动态,也就是96分贝,余下的其他数位用于标示包括音量在内的其他信息,这个要取决于不同公司所采用的不同技术。24bit采样的数字音频,动态比16bit的音频好很多,感觉上排山倒海,就是因为24bit采样后再还原而来的波形,幅度失真度比16bit小的缘故嘛。cd这个规格的数字 音频,是迈入高音质门槛的最低的一个标准,也是一个失真度较大的标准。即使把16bit以24bit重采样,动态也要比16bit原来的更大,但是失真也就更大啦,错误上放大错误嘛。

所以,以高规格采样模拟音频是一回事,把低规格重采样为高规格又是另一回事。这下子明白了吧。。。。..

nadesicozhao 发表于 2012-8-15 02:03:18

原帖由 apeflacwo 于 2012-8-14 22:34 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
你误解啦。24bit的音频不是把16bit扩展而来。反过来,16bit的是从24甚至32bit“压盘”而来。很多人错以为24bit的数字音频是把16bit的数字音频“升频”或者“重采样”而来,其实是错的。但的确可以把16bit的“重采样” ...

看了半天没明白,感觉有点问题吧
你说的东西应该是类似HDCD之类的,通过LSB位进行信息隐藏的编码方式
即在回放的时候,通过隐藏在16bit数据的LSB位上的控制码,进行量化精度的提升
而普通的16bit编码的CD,没有这个控制信息。是无法通过算法完整恢复24bit压缩前的状态的,只能用各种算法去逼近而已

kell 发表于 2012-8-15 09:31:04

讨论比较热烈~:handshake

nadesicozhao 发表于 2012-8-15 09:46:00

拿我自己现在用的R200来说,这机器具备极强的DD能力,无论是ASRC还是升bit,且可以当做独立的升频器来使用
自带的ASRC功能经过一定打磨(避震和屏蔽)配合外接时钟后已经基本杜绝不良反应了,192KHz声音很稳定基本没有虚飘和缺乏人情味的普通ASRC弊病
升bit功能开不开也是区别很大,基本升到24bit不会听到不良反应,动态力度明显大大加大

[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2012-8-15 09:47 编辑 ]

apeflacwo 发表于 2012-8-15 22:07:00

回复 24# 的帖子

果然是没弄明白。我用计算机图形学的现象来举例好了。你的机器带有升频功能,相当于你把原本100万像素的图片,后天人为“升频”到500万像素。这个就是把16bit升频到24bit。你还可以直接以500万像素的规格来拍同一张照片,得到解析度更高、更逼真的照片。录音房这个级别做模拟音频数字化,并不是直接以16bit这个规格来做,至少都是24bit来做。你的播放机带有所谓升频功能,实际上是为追求回到录音房这个层面的规格,但是却放大了失真。应该明白了吧。。。

路易的欧罗巴 发表于 2024-11-14 02:06:00

强贴

gallons 发表于 2024-11-14 08:03:45

B站上去搜 捣鼓音符的小胖

eggmud 发表于 2024-11-14 21:20:25

升频后本质变不了,但会改变些许听感,主要在音色和力度方面 ……

liuyindong2007 发表于 6 天前

主要是DAC芯片特别是偏高端的指标都做的高,24是基本、32也普及,这倒不是设备厂家的锅了。。。

路易的欧罗巴 发表于 4 天前

回帖精彩 尤其是25楼
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查看完整版本: 既然CD都是16bit的,用24bit的输出和24bit的DAC有作用吗?

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