线材和发烧
线材和发烧 估计这篇胡言是要挨骂的，虽然这个话题招板砖，我还是谈谈我的经验，虽然我一条行货名线都没有，都是自己diy线为主。线材是hifi玩家永远的话题，线材无用的铁杆支持者大有人在，我的观点是线材要放到整个听音系统来考量，在系统档次足够，耳朵够灵敏的情况下，线材对声音的影响是明显的，线材作为一个调教手段是应当受到重视的。先谈谈器材的档次吧，我个人分为五个档次或者说是阶段，入门，初级，中级，高级，骨灰。我将以对音乐的辨析能力和器材差别来大致分一分，大家看看自己是什么阶段。入门：其特征常见的是，早期使用磁带或cd随身听，200元左右的洋垃圾cd机，常见低价的厂机功放音箱，低端全频小箱，这个阶段的烧友已经注意到音乐的魅力，会觉得hifi乐听着很过瘾，以及体会到cd与mp3的差别，不使用vcd碟片做音源，电脑里已经开始用foobar和ape了。初级：这个阶段的烧友最多，器材跨度差别也大，这个阶段的烧友对音乐的辨析能力差别也很大。在这个阶段的初期烧友应该体会到三频均衡、高频亮暗，低频质感量感，声音的速度，数码声等主观感觉，而这个阶段后期的烧友应该可以体会带更玄的主观感受，这个往往就是线材无用论说批判的重点，这些感觉常见表述有：高频有毛刺（燥、火气），中频厚暖（密度高），低频控制力好（速度感好）等，这个阶段常见的器材有（普遍情况，都是成品机，有些纯个人diy作品不好判断），1000以下的耳机，千元以下的耳放，3000元以下的cd机，千元成本的dac，2000元以下diy性质的成品功放，diy成本2000以下厂机6000以下的音箱。当然这个不是绝对的划分，许多diy高手可以调教磨改出中级器材的声音，所以无数diyer为之折腾，我也是一样，唉追求性价比吗？其实就是穷啊，回想起来穷折腾而影响欣赏音乐值不值呢？线材的重要就是在这个阶段显现的，这个阶段初期线材作用还不明显，到后期就明显了，线材在中高级器材作用是很重要的。其实许多烧友就止步此阶段了，为什么？常见原因就是经济能力有限和耳朵分辨力不够，还有一种原因是不知道什么是好声音，缺乏交流和认识。其实呆在这个阶段也好，安心听听音乐，不折腾少花费，多好！中级：这个阶段的人没前个阶段的人多，但确是最苦的阶段，何故？听我慢慢说来，首先谈谈这个阶段烧友可以感到这样养的主观感受，比如细节多，细腻，清爽，线条感 定位，音场开阔，平衡，系统偏向中高频或中低频等，这阶段的感受主要特点是更玄乎！呵呵，开个玩笑，在初级阶段对系统的评价感受多是基于单独频段的，而中级的评价感受是基于三频整体，而且也涉及到了系统各个频段表现带来的综合感受。朋友们有这个阶段的感觉体会，那么恭喜你，你的系统还不错喔而且肯定不是木耳朵！但是你已经深陷泥潭了！无法回头了！你无法忍受初级器材的表现！穷diyer为磨改心力交瘁，富裕者为器材搭配，器材与线材搭配焦头烂额，开支节节攀升，努力之后发现不如人意十之八九，苦啊！！这个阶段的器材跨度是很大的，常见以下：5000以下耳机或耳放，万元以下的cd机或解码器或转盘，2万以下的音箱，2以下功放，以上说的是厂机，若是diy大约从五分之一到二分之一不等，当然diy水平不够就不提了。这个阶段的烧友一般没有说线材没用的，高度重视音源包括节目源，盗版？至少是黑胶刻录盘吧。高级：我的器材没到这个档次，穷人啊...这个档次器材整体价值最少5万吧，本地一钢铁贩子烧友有一套，约12万吧，其中2万为线材 架子，插座，脚钉，扩散板等，土豪啊。改朋友系统调校也花了大力气，我也常去玩，对其声音也比较了解。这个阶段的器材的感受是基于整个音频段给人的感觉，这种器材应该没有明显的缺点，调校好的系统会有一种风格感受，我这个朋友就呈现所谓德国声，我们常常听到贵气，飘逸，音乐味，沉稳大气，英国声，美国声等评价用语真的也是整体感受。骨灰级？大家尽情想想吧，估计花费在几十万以上吧，我自己就不指望了。回头再说线材，我个人也分为5个档次，入门，初级，中级，高级，骨灰级。入门：200元以下吧，常见的牌子，怪兽的低端产品，什么电源线，信号线，同轴线等，普通佳耐美也是这个档次，秋叶原？那说明你没入门啊！原因嘛自己上网查吧。初级：500以下吧，这个阶段的线材的特点是有优点，但有短板，使用上要扬长避短。中级：2000以下吧，这个阶段的线材的特点是有优点，甚至有特色，但有弱项有缺憾，但是没有难以忍受的缺点，比如声音粗糙有毛刺，声音浑浊控制力差，使用上要针对器材的缺点来合理搭配。插一句，初中级的线材，是烧友中常见的线材价格区间，也是最混乱的区间，也是水最深的区间，为什么？入门线材对系统提升作用不大，没用，高级线材的使用者往往有相当的线材使用经验，设备也高档，鉴别能力较强，加之高级线材价格昂贵，烧友出手自然谨慎，js不易得手罢了。尤其是千元以下的线材更是假线，仿线，野线的重灾区，在这个价位想淘条合适的线材是很难的。高级，万元以下吧，使用这个价位的线材的烧友一点是土豪啦，这个价位的线基本没有什么缺点，可能有弱项，这个弱项也许是喜好或搭配原因引起，这个阶段的线材往往有这种风格，不大好形容，不是我卖关子，到了这个阶段的烧友会理解我的话。骨灰级的dd我就不说了，没见过，一般烧友也是没指望的了。接下来谈谈我的使用线材的理解和经验。1. 两个理性。理性投入，将线材的花费控制在系统花费的15-20%为宜，太多了是普马金鞍，太少器材实力发挥受限，当然考虑到器材升级或手头宽裕25%也是可以。理性认识线材作用，线材作用只是调味品，不是主材，好线材是锦上添花的好东西，但绝对不是雪中送炭的救命稻草。2. 两个鼓励。鼓励diy，挑选合适线基自己diy一条线材，价格实惠的同时可以了解自己器材和线材的特性。鼓励从清楚来历的二手线材中淘宝，重点是来历清楚，若是当地烧友的二手，前往交流讨教一番也是快事。3. 两个加强。加强学习，你对自己的器材了解吗？对自己喜欢的声音了解吗？体会过什么样的声音是好声音吗？加强交流，坐井观天难免夜郎自大，开阔耳界，增长见识是迅速提高的胡言乱语 博大家一笑。附言
线材有用无用，发烧友争论多年，我的观点，当器材和耳朵到了一定档次，线材的作用是明显的，就如烹饪中的调味品，线材使用之妙颇有趣味。不同的线材都有自己的性格特点，结合自己的喜好和器材情况，合理使用线材发挥优点改善缺点是玩线材的一大乐趣。2.我谈谈玩过的线的感觉，都不是高端型号，散线diy的。音乐丝带，好线啊，解析高细腻润泽，声音真实自然，晴空万里的感觉，因为解析高所以感觉中频略薄，系统使用过多会显薄，缺点就是贵。线世界感觉和丝带类似但少了一种自然的味道。天仙配很有味道的线和线世界刚好风格相反，厚润宽松，暖色调，有一点慢吞吞懒洋洋的感觉，是薄声底的福音。Aq和古河都是HiFi味的，声音不会薄但本身没有啥味道就是厚而不润，细而不腻。瑞典线霸老款线不错，细腻有音乐味，低频控制和高频延伸略差。 受教:handshake 虽然不是绝对，至少也是个人实感，支持！ 谢谢大家，以前大家坛呆得多，气氛越来越差，朋友说此地不错，就来周转。
我是自己diy的，一边diy一边玩，一边实践 我都是搞天仙配的DIY线效果杠杠的呵呵MM 123电源线OPUS的DIY平衡线
唯一一条厂线是白金USB 江苏狗狗 发表于 2014-2-14 11:31 static/image/common/back.gif
天仙配假线超多
这种都是只能耳朵收货了~ 一条长的也要2千多三千岂敢随便下手 粗算线材占整个45%了。插头尾/墙插也很重要，在diy线中也许超过50%的作用。
预算不多也要稍讲究点，办公室240m听那个3.5转rca红白线就稍刺耳，5元钱tb买个看起来顺眼的铜线就润了。以前用电源机线701听不了一小时，入个100元的粗“麦景图”线第一次知道背景黑，升级线材都是为了更好的音质
线材厂商的snake oil可能是音响行业中最多见的。大多数线材的铜纯度其实只有3N，但已经足够好了。不少吹嘘7N、8N的，甚至都没有能测量如此高纯纯度的仪器，居然有人能声称耳朵可以听出ppm级别的纯度差异。高纯铜的应用于集成电路芯片等用途是取其优异的机械性能加工性能。而对于信号传输，高纯铜除非是在极低温下才有优势，常温下6N铜和4N铜没有区别。
但也并不是所有的线材厂商都是卖蛇油的。怪兽线的老板就说过只要是无氧铜，纯度带来的影响是极小的，根本没必要花很多钱搞那些很花俏的东西。OCC在理论上看上去很美，但也没有任何实际的根据证明对高纯OCC线材的对声音能带来什么好处。纯度是线材成本中比较大的一块，但是超高纯度的材料对音响设备的效果是很小的。
这篇AES的文章讲的很清楚，影响线材性能的技术要素无非就是Capacitance，Inductance和 Impedance。不少线材厂商声称的线材方向性，其实也是一种蛇油。纯度之外，无非就是线材的编绕方式和绝缘材料。这些都是成本很低的东西。
http://www.aes.org/sections/pnw/pnwrecaps/2000/lampen/
http://www.audioholics.com/audio ... lling-you-snake-oil
十大线材推销法
Promotes that their product allegedly eliminates audio related Skin Effect and/or "Strand Jumping" problems.
Claims revolutionary breakthrough in cable technology by polarizing or biasing the dielectric using a battery.
Promotes that their products eliminate "Audiogenic", "Diode Rectification" or any type of non linear distortions. See Debunking the Myth of Cable Distortion and Dielectric Biasing
Physically places (+) and (-) wire leads in separate dielectrics not closely spaced in a common jacket. See: Calculating Cable Inductance of Twin Feeder Cables
Claims vast improvements in sound by inserting "Cable Elevators" to raise the cables off the floor and minimize electron misfiring or static energy fields.
Claims that cryogenically freezing cables improves fidelity or measurably changes electrical properties after the cable is restored to room temperature.
Claims that their cables require a "Break In" period.
Claims that measurements cannot quantify why their designs are superior and often misapply engineering principles in their reasoning but abandon the associated governing laws and metrics that establish them.
Claims audible differences exist between stranded and non-stranded wires of same gauge rating, geometry and conductor spacing.
Claims audible differences between silver and copper cables of equal design geometry and gauge. 量力而行，配合好机器出合适效果就好。
贵价的未必好，但好线材肯定贵的
天仙配固然好，但是好比菜肴中的辣味，有人喜有人讨厌，菜肴烹调中只有辣味和没有辣味都是不对的
协调中庸才能长久 没有辣不是稀奇，有肾病的盐都不要，极端例子随处可见，讨论也就没意思了
我只想说，不信和尽信线材或一个牌子都是不合适的 agnostic 发表于 2014-2-14 13:06 static/image/common/back.gif
线材厂商的snake oil可能是音响行业中最多见的。大多数线材的铜纯度其实只有3N，但已经足够好了。不少吹嘘7 ...
哥们，你说的只是高纯度铜+好头子+好屏蔽+好焊工的简单线材，只有传递信息的保真功能，没有调音作用。
但楼主说的显然是调音线材，内部是经过技术处理的，可不止编绕那么肤浅，你看银彩等大品牌线材的详细介绍就知道了啊
其实，你说的线只是线，楼主说的线却是“器材”，并没有明显交集:) 本帖最后由 agnostic 于 2014-2-14 15:23 编辑
mute99 发表于 2014-2-14 14:55 static/image/common/back.gif
哥们，你说的只是高纯度铜+好头子+好屏蔽+好焊工的简单线材，只有传递信息的保真功能，没有调音作用。
但 ...
卖蛇油的话，上面不都列出来了吗。抹点蛇油线材就成器材了？？？？不管什么银彩、天仙配、卡达斯、范登豪，所有线材的电气性能都跑不出Capacitance，Inductance和 Impedance这三点，所有的设计都是围绕这三条进行的。导体纯度、线径、绝缘材料和编绕方式都是基于这三点。离开这三条来谈线材的性能有多好，声音有多美，都肯定是卖蛇油的。 agnostic 发表于 2014-2-14 15:16 static/image/common/back.gif
卖蛇油的话，上面不都列出来了吗。抹点蛇油线材就成器材了？？？？不管什么银彩、天仙配、卡达斯、范登豪 ...
哥们，太笼统没意义啊，我这个发烧线材外门汉就用百度来探讨了:lol
譬如“银彩双皇冠讯号线的正、负导体各由两条包上杜邦化工生产的Kapton绝缘外皮的S8扁带（横切面为长方形）单结晶纯银线芯以Star-quad方式紧密绞合而成……”
你看，这显然和普通的纯铜线就根本不是一回事了，而且其中必然包含独家的技术专利（如那个star-quad方式），哪是抹油那么简单呢，别人有这种技术，并且在超低失真的基础上能表现出独特音色，这个就是技术和本事，所以卖的是天价，谁让别人做不到的呢
