本帖最后由 lkpkp 于 2014-9-14 05:49 编辑
我习惯做前排，是为了前排质感细节丰富的直达声放弃声部更分明更完整，混响更充分低频更饱满的中间位置，但是国大中后区域音色昏暗，质感细节弱太多了，（有一点我注意到，国大池座9排附近区域，低频会有过量的感觉）所以我宁愿去坐国大前排，国大前排直达声多的区域声音还是不错的，国大模仿的KKL 我曾在KKL连续听了14天，前2排真心没法听，因为舞台太高了，目测有一米多，做前两排耳朵位置还不到舞台的高度，KKL舞台比国大的舞台高出几倍，前两排虽然细节质感透明度很好，但是声像漂在头顶上，很悲剧，KKL票价就是操蛋地把第三排开始的票价列为最高的一类票价，KKL观众席是逐渐升高的，第5，6排开始声音会改善很多。我听过苏黎世音乐厅，舞台更高，前排更悲剧，观众席不是逐步升高的 是平的，阿姆斯特丹那个也是高舞台设计，和苏黎世类似，KKL前两排价格是二档，第三排开始一直到倒数第三排都是1档票价，苏黎世和阿姆斯特丹前排票价是第N档，非常低廉，这几个厅千万不要为了省钱坐前排，血的教训，不然声音全从脑袋上飞过去了~~
还有一个细节，KKL的高度比国大高多了，有合唱的加入，明显感觉到 音乐厅高度带来的好处，同样的大编制+合唱，国大由于高度不够，有合唱团加入时的大动态会燥得难受，甚至有种“嘶叫”的感觉，（最明显的例子就是在国大听马勒第八时），不知道怎么形容，有点像是音响过载，难受得很，但在KKL就一点也不会。
话说回来除了卡内基，波士顿，欧美知名音乐厅我大概基本都听过了，国外的柏林爱乐 KKL听得比较多 算很熟悉了，最喜欢的是柏林爱乐和科隆爱乐大厅。金厅最近两次都没买到好座位，好座位听金厅那是在10年前，记得团是圣彼得堡爱乐，曲目忘了，那是我第一次听现场，当时感觉声效太震撼了，声音特别饱满，尤其低频，大动态时椅子震得跟按摩椅似的，印象很深。
慕尼黑爱乐的主场音质搞得那么差真是太不应该了，一个现代音乐厅，里面看着很重视声学设计，怎么出来效果那么差，令人诧异。
花之歌 发表于 2014-9-14 00:56 static/image/common/back.gif
请你看看这个，关于某剧场声学设计的文章，里头有你关心的混响时间问题。http://www.docin.com/p-6863150 ...
俺再学习学习
lkpkp 发表于 2014-9-14 05:16 static/image/common/back.gif
我习惯做前排，是为了前排质感细节丰富的直达声放弃声部更分明更完整，混响更充分低频更饱满的中间位置，但 ...
楼主好福气啊，去过欧美那么多好的大厅，有这样好的听感经验，你对上交新厅的感受也一定是很靠谱了，这让我对它更有信心了。
我去国大那次是在二楼二排，那场是木管五重奏，感觉就是你说的音色昏暗，泛音缺失，而且响度不足声音很弱，不清晰不亲切也不给力，以前在本地一蹩脚剧场的二楼听木管五重奏的声音都比这要清晰嘹亮得多。木管本身声音就比较响亮还是五重奏都是这么弱的效果，真难想象如果是小提琴独奏会怎样，特别是协奏，还不被乐队给静音了？
如果说国大是学KKL，显然只是学了皮毛，它两侧上下两层回廊的结构貌似不只像KKL，和许多矩形大厅的结构都很像。但是人家那些两侧回廊都是浅跳台的结构，而它两侧的上下两层回廊都异常深，前三排座位后还有很深的区域空着，这一点是最要命的，等于把大厅两侧各通过一层楼板分割成上下两个独立的区域，其后果是大厅来自两侧墙的反射声被阻隔在这些独立的区域里，使这些区域之外的楼上座席区缺失侧向反射声，这是导致楼上区域声音各种弱的主要原因，也是楼下部分区域声音过响如你说的声音过载的主要原因，不一定是因为高度不够，国大的高度还是可以的，比国大高度小很多的厅多了去了也没有出现音响过载的情况
国大这种仅目测就严重违背声学的异常深邃的两侧回廊结构，不知在世界上还有第二家没，真的可以算是奇葩了吧。我想声学设计即使水准再差也不至于犯这样的错误，很有可能是声学设计屈服于美学设计的结果，或许建筑设计师希望这个厅从视觉上有古典矩形大厅的感觉，于是将两侧回廊设计成上下平行一样宽窄并且都向池座推进，结果是本来很宽的一个厅，从舞台和池座方向往四周看会觉得是一个较窄的厅，而且方方正，配以洁白庄重的色调，除了池座是高升起这一点以外，果然很像一个两侧间距较窄的古典矩形大厅的样子，如果只看照片而没去过现场，还真的以为它就是那样窄的一个厅呢，这就是这样设计的美学效果，悲剧的是却给声学带来了严重的后果。
苏黎世音乐厅池座是平的貌似是古典矩形大厅的特点，目测维也纳金色大厅、阿姆斯特丹音乐厅也是这样的，是吧？
波士顿音乐厅与维也纳金色大厅、阿姆斯特丹音乐厅并称世界三大音乐厅，结构也相似，估计存在的问题也类似，你买票时要注意
卡内基在美国音乐厅中的声誉仅次于波士顿，也以音质好著称，但是1986年的改建提升了视觉效果却毁掉了它原来的美好声音，为此在1989年再次改建，虽然有效地改善了音质获得了满意的效果，但与1986年前的那种声音也不一样了，而卡内基是以原来那种独特而美妙的声音著称的，现在这种声音是否还能达到它以前那种声音的美誉度，至今我没找到这方面的资料来印证
迪士尼音乐厅被指是目前美国音质最好的音乐厅之一，貌似丰田就是凭此而声名大震的
慕尼黑有两个有名的厅，不知你说的是哪个，一个是较小的Herkulessalle,矩形结构，音质口碑的确不佳，另一个是较大的Philharmonie am Casteig,从名称看，你说的更像是这个，我找到的资料中关于这个厅的音质评价还可以，只是说不同坐席有不同的声音。另外。声学处理复杂技术先进高超而音质失败的例子很多，这不奇怪。相反，古典矩形大厅建造时期还没有完整的建声理论，那时只是凭感觉和经验来设计，大厅里也看不见专门的声学部件，却有着至今都难以超越的音质，这种现象值得深思
不知楼主有机会去俄罗斯没，我很关心那里的两个有名的厅，一个是莫斯科的柴可夫斯基音乐院大厅，悠久的老厅，另一个就是圣彼得堡的马林斯基剧院音乐厅，丰田的作品
看了这个贴，对现场解毒了，虽然偶也听过一次现场李心草，贝二。
上音贺厅是2003年完成的，800人左右的厅。
faure 发表于 2014-9-14 14:27 static/image/common/back.gif
上音贺厅是2003年完成的，800人左右的厅。
额，知道了，也是新厅了，不过还是太小了
按照我以往的经验， 还是坐前排的位置 第六排以后到第十一排，基本属于最高档次或次高档次的，听直达声可靠些。 卖高价的票子还是值得的。如果上交厅可以把最佳范围扩大到第20排以内， 那可就善莫大焉， 给音乐爱好者节约荷包了。
作为三线城市的叼丝，表示极端羡慕大城市的文化设施
这一期的《高保真音响》里也有较为详实的介绍
paraworld 发表于 2014-9-14 15:32 static/image/common/back.gif
按照我以往的经验， 还是坐前排的位置 第六排以后到第十一排，基本属于最高档次或次高档次的，听直达声可 ...
你说的的直达声其实是早期声（直达声+早期反射声),没有反射的纯粹的直达声是不好听的，你说的那片区域声音好是因为有充足的早期声，至于上交厅能否把最佳范围扩大到后排，可以看看丰田泰久以前的名作东京三得利音乐厅的情况，那个大厅的最佳座位正是在后半区，而它却是一个2006座的超大厅，情况尚且如此，规模比它小得多的上交新厅，按丰田泰久的设计水准和风格，后排声音反而比前排好的可能性更大了
讨论音乐厅结构和效果的贴子很少，参与讨论者都是常去音乐厅或常出国能聆听到外国著名乐团在高档大剧院或专业音乐厅演出的音乐爱好者，我尤衷地羡慕你们。天各有命，我们爱音乐，尤爱交响乐，可大部分时间都蹲在中小城市，很少有机会享受到这种待遇，只能在一边凉着。看的到此贴尤为关注，各位的发言我都拷贝下来慢慢细看，有学问。
中国大多数烧友都只能如我一般没太多机会去音乐厅，更别谈高级乐厅堂了，那末这股热情往哪发泄呢？只剩下另一条路-----在家发烧，于是乎买器材，换器材，不断升级器材，调试器材。。。。。。花了钱熬了夜烦了神虽苦而乐，挚挚地追求着HIFI，总想将家庭里的这点东西调到能与音乐厅越来越靠近的程度，每有一点点改进其欢乐之情溢于言表就像过年一般，这种真情与娱悦有胜过洞房花烛之感。。。。。。。，其实只要走进大音乐厅听一次好点的乐团现场表演，每个烧友都会意识到我们自已在家营造的音乐环境是永远靠不到音乐厅的，对此不会有何争论。
在家里玩音响有一个音乐厅无法pk的优势，就是很方便，可选节目多，从这个角度看发烧还是对的，是有必要的，君不见许多外国大城市里还生活着一大批高级烧友，他们去音乐厅并不难可是在家里还是要玩一套二套好音响器材，以我之见就是这种有很好条件的人也只是将去音乐厅听现场当着玩音乐欣赏音乐的补充。为此我等享受不到优质音乐资源的音乐爱好者也就要加倍追求HIFI，用家里的音乐聊补一点去不了厅的遗憾吧。
中国人多，建几个音乐厅解决不了这许多烧友的需求，不要说将厅容量从1200扩大到1800，就是再增几倍也不会够用，这就是命啊，认命吧，自已烧自已吃吧。
8楼碉堡。。
花之歌 发表于 2014-9-13 20:43 static/image/common/back.gif
我是找关于上交新厅的评价发现楼主的帖子才进到这里的，感谢楼主，这是我找到的第一个对上交新厅音质比较详 ...
兄弟是专业做这个的还是自己总结的，你那些好声的原则和我上学的时候看的书说的很相似，国内的大部分音乐厅的设计是发现问题了才请专业设计，这是我一个在某声学实验室待过的同学告诉我的。
花之歌 发表于 2014-9-14 12:37 static/image/common/back.gif
楼主好福气啊，去过欧美那么多好的大厅，有这样好的听感经验，你对上交新厅的感受也一定是很靠谱了，这让 ...
慕尼黑我说得是慕尼黑爱乐的主场加斯泰格，音效太一般了。。。怪不得西蒙拉特 杨松斯都要吐槽之。。
迪士尼我听过3场 质感透明度很好，但是还是觉得声音单薄
青矢 发表于 2014-9-15 18:59 static/image/common/back.gif
兄弟是专业做这个的还是自己总结的，你那些好声的原则和我上学的时候看的书说的很相似，国内的大部分音乐 ...
呵呵，我也是学来的，我要是自己总结出这些还有那么多专业名词，那我比丰田还神了。不过关于国内一些厅堂音质不佳原因的分析，这倒是自己归纳总结的
