真爱！无与伦比的【清晰】 -- 真力8351
本帖最后由 kyokyo 于 2017-5-18 11:57 编辑先分享一份 8351 系统录音 http://pan.baidu.com/share/link?shareid=3416481860&uk=944645757
熟悉我的朋友都知道，我一直是真力的铁杆粉，这些年一直在用真力的产品。上次在真力中部PK完1238和8050后，让我失去了升级欲望。后来出了8260，好评如潮，我也一直在观望犹豫之中，前两年出了8351，真力自己似乎非常自豪，各种宣传。
那么8351专业界评价如何呢？
-- 看看2015的TEC Nominees吧
Amphion One18ATC SCM45AAugspurger Monitors Duo 8 MiniMain SystemBarefoot Sound MicroMain45Genelec 8351A SAMJBL 7 Series Master Reference Monitors
个人感觉去年两个45输的有点冤枉。。。要知道 One18的评价是逆天的， 而ATC和Barefoot的45，也都是满满的好评。可惜他们不幸遇上了8351，失去了奖项。不知道大家有没有注意，很多专业监听箱子厂家都在自己箱子介绍上标注 TEC Nominees。不过真力不这么干，他们经常标注 TEC AWARD ， 让我一度怀疑 TEC 是他们家开的，我经常怀疑的另一家就是Apogee。。。也不知道他们到底塞了多少黑钱。:lol
再看看8260的评选年份的Nominees吧ADAM S3X-H
ATC SCM25A
Blue Sky SAT 8/SUB 212
Dynaudio BM5A MkII
Focal Professional CMS 40
Genelec 8260A
哈哈，ATC的25A，评价也是一流的产品，ATC和真力什么怨什么仇。。。不过也只能算倒霉了，两次刚好遇到真力新技术发布。如果25pro是其他年份参赛，比如14年，ATC拿下估计问题不大。
记得几年前刚好认识了真力的工作人员，他们都是专业录音师出身，会录音，懂声学。和他们交流获益良多。第一次听8260在他们老办公区，当初房间相当不堪，所以也没留下太好的印象。后来嘛，一直想升级一下8050，他们也搬了新家，就去新地方听了1238。1238当然不错，声音非常清楚，低频下潜也很不错，刚开始听8050的觉得和1238差的比较远，不过经过我亲自调整摆位后，AB比较8050中高频表现就离1238不远了。。。有这个机会，当然会顺便蹭听下8260。当初直接目标是1238，8260倒是完全没有打算买的，所以也没有AB，反而是直接听的。印象中，8260中高频和1238一样好，甚至更好，中低频失真大一些。真力这个视听室是强吸音设计，即使1238这么大的箱子，离开两三米去听，也不会觉得是“大箱子”的那种声音。不过全景声播放却让人印象深刻，完全沉浸在其中。假如排除立体声AV之类的偏见，真力全景声系统绝对是最好的声音了，这种系统只可惜音乐素材少了些。
后来嘛，就一直惦着8260了。。。好了，扯得有点远了。
下面开始正式谈8351。有一天，真力美女 -- 真的是美女，如果我年轻20年，肯定会把她追到手。 她和我说，真力要发布一款神秘新产品。我问她是什么产品，她却调戏我，不肯透露，说到时候估计是惊喜。哼哼，她不知道另外一个比真力牛逼的多的芬兰人发布系统，我在现场都波澜不惊。真力发布点东西能惊动我？不过喜欢倒是可能的。过了些日子，8351的面纱终于被揭开。看到8351的第一眼，马上感觉到这是一对好声音的音箱，中间的同轴，加上几乎完全对称而且一体成型的波导号角，完全正对我的胃口。不过，当目光移向上下两个低频开口的时候，我瞬崩™了，感觉这开口怎么看怎么想蛤蟆的一张嘴。。。简直是集魔鬼身材和魔鬼面容于一身 :L
于是乎一晃也是半年一年的了。作为真粉™，我当然时不时关注下网络的评价。8260的评价一般都是：clarity, 3D, superb image, incrediable low extension, must to have calibrated system. 这些我常看，也实际听过，了然于胸。不过有一天，忽然看到有人说了一段 “我最近听了真力新发布的8351，它表现和8260一样好，but the image and sound stage even better than 8260” -- 这就有意思了。我出于一半想听箱子，一半想念MM的冲动，当时就约了MM，问她8351有什么特点，她淡淡的说 “8351就是无与伦比的【清晰】”。 MM果然懂我，烧到了我的痒处。那就约会吧，不过约MM是要排期的，因为她太漂亮了。
不知道过了多久，MM告诉我8351从电视台回来了，让我赶紧去听听，我吐了嘴里吃一半的饭，赶紧就出发了。
下面开始谈8351在极限环境下的声音。
哈哈，太晚了，麻烦大家等等我空闲接着写。
继续 --继续谈8351。谈听感前，我说说自己对回放系统的看法。回放系统的结果 -- 我认为就是耳朵听到的声音。所以只要耳朵能听到好声音，我认为前面不管干了什么，都是合理的（对，就是这么偏激，即使你放一坨屎上去，只要好听，也是可以的）。至于怎么做，就看个人权衡了。比如用咸菜，用些HIFI的道具，一般这些东西外观比较好看，不过价钱比较贵。也可以用些声学的道具，便宜，效果很好，但是样子在家里来说又不太合适。所以这里怎么做，也就是看个人自己权衡了。
再一个就是怎么看待系统组成，个人看法就是到耳朵前所有东西都算是回放系统。从CD盘，到解码器，到前级，放大，音箱，房间，耳朵。这里每个部分都可以随意调整。因为文章是讨论8351的，我这里着重说下音箱和房间的个人观点。音箱和房间是相辅相成的关系，音箱不足可以用房间弥补，房间不足也可以用音箱弥补。
系统调整其实有两个方向，一个方向是尽量展现录音中声音的物理特性，比如各种乐器的音色，音调，以及相对的位置，你可以认为这是保真还原录音的方向。另外一种是重组声音元素，并不一定要和录音里头的特点一直，重组后达到一种合适的听感。另外提一句，其实交响乐的现场是后一种方式，有经验的都知道，在不同的剧场，即使都坐在最好的位置，声音差别还是很大的。这两种方式，都有同一个要求 -- 就是声音不能发生混乱。
比如最近在Weiss总代林总处听到的Amadeus Philharmonia喇叭就明显是第二种，我听到的蔡琴，1812，声像充满了整个房间，每个乐器占据了房间空间中的一个位置，互相不会混在一起，而且现场感非常不错，非常好听，我觉得它就是一款以重新组合录音，用自己方式表达的音箱。这款音箱非常值得推荐，它是Jean Nouvel设计的，这位仁兄是著名的Philharmonie de Paris建筑的设计架构师。如果说Amadeus Philharmonia这款我买不起的音箱是第二种方式。那么毫无疑问，真力8351就是第一种，它能将一个扇形的声场完整的展现在你的面前，一切都和你在现场看到的乐队排布完全一致。大家请留意一下，如果在交响现场，闭上眼睛去听，通过想象去辨认乐器的位置，它和睁开眼睛后看到乐器的实际位置其实不是完全一致的，所以我自己认为，音乐厅现场是第二种方式的表达。
真力选用第一种方式，完全可以理解，作为制作型监听，必须要忠实表达录音的内容。至于作为聆听鉴赏，我觉得第一第二种并无高下之分，看个人喜好了。
本帖最后由 kyokyo 于 2017-9-28 23:56 编辑
我下午赶到真力总部，打电话给MM，她直接带我到试听室。真力的试听室是严格按照监听标准设计实施的，也就是我上面提到的第一种系统，严格的吸音控制，频响估计在+-3DB以内了，在里面你基本听不到太多的反射声，而大型如1238这样的箱子，听起来也不算宏大。
我直接就让MM给我听8351，和平时不一样，这次我倒是带了些音乐去试听。包括<<当铺爵士>>03. Hign Life <<柏林之声III>> 09.Hope, 12.Stimela, 李宗盛写了十年的单曲<<山丘>> , 古典则选了骷髅之舞（似乎是郑经和版本？），Peter Maag指挥伦敦乐团的仲夏夜之梦01. Overture OP.21，刘汉盛的第39张CD，海菲兹的11. Mendelssohn/Octuor a cordes OP 20，Patricia Barber的Like it。 选这几首曲子的原因是最近总听，非常熟悉它在自己系统上的表现，因为没法和真力总部的音箱直接AB，选些熟悉的曲子，才可能做比较。
刘汉盛的海菲兹选集，这张专辑的第一首难度主要在录音上，一般系统容易干硬刺耳。它的第11首曲子Mendelssohn/Octuor a cordes OP 20，不光是有着第一首的难度，更重要的它还是多乐器曲目，对系统解析力有更为严苛的考验。这首曲子是门德尔松16岁时候创作的，旋律优美典雅，音乐织体极其丰富，他真的是个不折不扣的弦乐天才。
我那它在许多系统上放过，大家聆听之后都表示这个四重奏很乱。四重奏由大提琴，中提琴和小提琴组成，音调覆盖了人能听到频段，非常考验系统的平衡性，三频稍有不平衡，就会显得这些琴声不协调。然而还有一点，我并没有告诉他们，它是一首八重奏！当时在8351上，你能听到这首曲目有四把小提琴，海菲兹的琴自然在中间偏左一点点的位置，另外两把把小提琴、一把中提琴在海菲兹左方斜着排成一排。然后右面斜着是一把中提琴和一把小提琴，大提在靠右方，中间一把，右方一把。这八位乐手，我感觉演奏的时候应该是没有另外指挥的，实际指挥就是海菲兹的那把小提琴。他们的配合实在是无懈可击，有时候我甚至觉得一段旋律，每人演奏一个音符，却依然是行云流水。我选这首曲子，主要是因为它在准确的系统上，每一件乐器都会浮在空中，呈现出完整的圆弧形的声场， 展现出完美的音乐织体。
在8351上聆听，除了声场非常完美之外，我还能听到每一把大提琴明显的琴腔共鸣，而且是能听到共鸣的每一次震动的那种感觉。中提琴的形体要比大提琴小不少，琴腔共鸣少了许多，声音温暖润泽。而小提琴则灵动纤细，演奏丝丝入扣。8351声场的深度感非常好，这些乐器围成了一个完美的圆弧形。海菲兹的这盘录音，第一首和第十一首，由于录音关系，声音都会显得冷峻些，但是他的演奏却是外冷内热，充满张力。我觉得8351最要命的地方就是它的清晰度，当两件乐器旋律不同的时候，绝对不会有两件乐器混在一起的情况。当你闭上眼睛，你几乎可以“观察”到每一件乐器的每个细节。在如此的清晰度的细节下，我已经不敢怀疑录音和器材的正确性了，甚至连好不好听都已经无法作为评判的标准了。{:1_99:}
爵士乐听什么，很多人喜欢听味道，听缓慢舒适慵懒。我并不常听爵士乐，不喜欢那种味道。以前我认为，音展上放着的那些爵士乐，听起来都软绵绵的非常做作，感觉用味道掩盖系统不足。直到最近两年，才发现爵士乐是试音的绝佳材料。爵士乐听什么？ -- 我自己认为是听演奏的现场感。 偶尔所得，最近总听的一首Hugh的Stimela（The Coal Train），喜欢它非常有故事性。录制自然也非常不错，是测试系统的好曲目。曲子刚开始的像敲饭盆的声音（估计是半截铁管），然后加入鼓声音渐渐变厚变强，直至排山倒海的震撼，系统稍微差点，这两个声音就会糊在一起了。当系统足够清晰的时候，你听听他像什么声音？你应该像近距离看着一辆飞奔的火车压过铁轨，耳朵和身体同时感受到那“咔嚓！咔嚓！”的震撼。
接着，Hugh Masekela老黑人特有的嗓音叙述的故事，不能说好听，但是真的很有味道。后面爵士号缓缓的吹出充满感情的旋律。最有特点要数里面人声演奏蒸汽火车喷气声和汽笛声。特别是汽笛声，回放正确的情况下，歌手模仿高亢的汽笛声直冲云霄而又不显得刺耳。不过我听过的大部分系统，那一声汽笛都是不太过关的，不是爆了，就是软绵绵。在8351的演绎下，Hugh的小号技巧简直是出神入化，而他的嗓音和唱功更是随心所欲。8351低频下潜不是非常深的那种，但是表现爵士乐则是绰绰有余。在这首曲目上，架子鼓每一个鼓点的位置都能交代的清清楚楚。我对爵士乐不太熟悉，但是听下来，觉得爵士乐的乐器是相当的特别。这首曲子里不光有“敲饭盆”声，还有“呼油门”声，另贝司软软的垫在下面，如果没听错，应该还有吉他，另外至少听出来有3个人伴唱。不过本曲目最大的亮点，当然是Hugh Masekela的嗓音。他时而厚实温暖，时而沙哑，时而柔软细腻，宽厚稳重的低声忽然转变为爆发力极强的中高音。他模仿的火车真是惟妙惟肖，最后的喷气声，竟然让我起了几次鸡皮疙瘩…对了，刘汉盛大师推荐这首曲子要放大声听，只有大声你才知道什么叫排山倒海和直冲云霄。 本帖最后由 kyokyo 于 2018-6-14 22:15 编辑
市场上箱子那么多，为什么要选择8351？首先为什么要选，其实选择都是挺悲剧的，因为主要是没钱。有钱人自然是不用选的，直接买买买。因为有过几年的箱子经验，特别是MM27的使用经验，所以选箱子上还算是有些经验。箱子的单元排布，如果可以对称的话，一般而言，在离轴上的表现会更加好，因为对称的结构会补充，在分频点频率处你总是能听到一个完整的三明治方式的混合音，不会容易偏向分频点两边的任何一边。非对称的结构，你离开那个单元更近，那个单元在分频点处发出的能量就会偏多，这样会影响频率的线性表现。这应该就是发烧友常说的“衔接”问题。MM27是对称结构的，所以声音表现非常出色。我们日常听到的声音都是一个位置出来的，就是“点”声源。在模拟点声源方面，同轴无疑是最出色的方式，比之对称有过之而无不及。8351的中高频是同轴的，这就为其出色奠定了基础。低频实际是360度扩散的，所以，低频对称设计表现就已经不错了。真力的三分频分频点基本在500Hz左右，500Hz已经表现出一些指向性，所以对称设计的低频单元，会比非对称设计更加准确。国外评价说8351声场营造能力更胜于8260，估计也有这方面的原因。真力迟迟没有出来同轴系列，我估计和他们的理念有关系，真力希望你尽量多的听到直达的干声，所以一直以来他们坚持使用号角，距离近的近场系列号角比较浅，中远场使用较深的号角，俗称DCW。DCW就是为了控制中高的范围，让更少的声波达到侧墙，减少反射。这要求听音位置后墙有强大的能量消化能力。以前DCW是在箱体上做的，所以和同轴是对立无法并存的，不过最新的单元打破了这个定律。8351和8260的出现，让真力音箱的中高频解析力提升到了一个新水平，在声场定位方面，出现了非常大的改善，他们这方面的能力，已经完全超越了拥有更大单元的123x系列。真力的目标是准确（频响平直），并且整个产品线一直向着这个目标前进，这是它区别于其他厂商的特点之一。
叽叽歪歪了这么多，其实和烧友们也没什么关系。烧友们一般只关心听感。其实听感是要在一定环境前提下给出的，我的听感是基于有良好吸音和扩散的环境。下面直截了当给出听感总结：清晰。 MM 给我的原话是“无与伦比的清晰”。8351就是清晰，但是它不是那种靠锐化声音出来的清晰，它是对录音原本内容纤毫毕现的那种清晰。录音里面的每一个声像，它会完全的给你展现出来，不带任何形状质感的改变。每种声音的纹理都维护的非常完整，而买个声音一起结合展现的织体也是非常清晰。夸张点说，在一个交响曲里头，你能听到每一件的乐器的形体、质感、细节都能达到用耳机听独奏的那种清晰度。这种清晰，对音乐最大的帮助是展现它的逻辑性。这种逻辑性包括乐器的物理特性，音乐本身的逻辑性以及演奏本身的逻辑性。这些逻辑是带着剧烈的毒性的，因为当它到达一定程度之后，展现出来的就是一种完整的真实，一种让我毋庸置疑的真实。几年前我并未认识到系统的清晰性是何等的总要。最近这几年，随着空间的处理，以及听音经验的丰富，逐步发现声音的逻辑、规律之美，最后发现，系统清晰性对这方面的展示至关重要。在8351上，你能清晰地聆听到整个乐队的每一个部分，体会它们的默契之美、和谐之美，实在是难能可贵。如果你想体验一下这种清晰，可以尝试找机会聆听一下8351。
8351刚到家里的时候，已经展现出这方面的优势，播放交响每个声部的位置，特别是深度，交代的非常清楚，我的MM27已经够不错的了，基本和真力的1238相当，但是8351却更好。无怪乎国外网站的一致评论，就声场结项方面，真力的新同轴是一次飞跃。经过一段时间试听，发现家里听起来，暂时还不能做到和真力总部试听时候一样，做到每件乐器的每个细节都历历在目。
好，这里插一段8351的总结，8351有着非常出色的解析力，可以还原整个音乐中所有乐器的细节，这些细节组合以后，依然是个非常有机的整体，因此它的还原程度应该是很高的。8351的第一个缺点是，下潜只能到38Hz，实际使用，加上房间增益后，大概会到30Hz左右，不过这样的低频，无法完整表现管风琴以及类似蝙蝠侠前传这样的电影低频；它的第二个缺点，是功率稍稍小了，在30平方的空间，大量低频的乐曲轰击下，会触到功率上限，不过这个声音大小已经达到交响现场高潮的声压了。 -- 8351标称功率不如S3XV，但是实际声压要比S3XV大不少。S3XV和8050基本能达到一样的声压，8050红灯闪的声压，S3XV一定跟着闪。但是8351还能增加2-3DB声压。不过MM27在我这里功率却是深不见底，因为从来没见过保护灯亮。
最后总结下心得：我大概几年前开始使用音箱，因为怕麻烦选择了有源箱子。刚开始换箱子是因为箱子功率不够，发展到一步一步进行升级，每次更换的箱子的低频也越来越深，不同的箱子声音有不同的特点，但是音质进步却不大。期间也不断到不同的地方聆听其他朋友的箱子，不过音质也无太多惊喜。个人喜欢折腾，每次听到别人的声音和自己的不同，我总是会探索一番。这些有各种原因，有时候是摆位，有时候是音箱特性不同，有些时候是环境差异。回家以后，我总是利用各种手段，试图重现听到的系统。以至于到后来，经常能将听过的系统模拟的七七八八，听起来特点非常相近。后来陆续去了一些专业的环境聆听，发现他们用的箱子虽然不如我的和一些其他朋友的，但是他们有些系统的音质却非常之好，看看他们系统的构成，和我的并没有太多本质区别。将听过的系统仔细分析，发现大部分系统，声音特点虽然不一样，但是音质其实是在一个水平上的。仅少数系统的音质却明显比其他系统高出一筹，不过这些系统在发烧友中算是凤毛麟角。当初玩解码器的时候，将测试手段也大致学了一遍，自己还买了台AP玩。到箱子上，也开始研究测试的手段，从而进入了声学的大门。这时候，真力新听音室落成，在真力的客服小路的帮助下，有机会三番四次去真力试听，这篇文章这里要特别感谢一下真力的曲璐MM和冯汉英总监，他们给了我大量的指导。每次去听，都会被声音的干净，通透所震惊。很多朋友都觉得监听系统声音太干，我觉得他们蹭听的时候也许太过在意系统的缺点了，我个人听系统喜欢研究优点，并加以学习。真力的干净和通透就是杰出的优点。每次听完了，回家我都想办法重新这种声音。时隔一年半载，我大概去了3次，，每次回家都折腾，每次系统都有大幅度的进步。到了后来，系统的通透感，能有真力听音室的七八成。目前8351，已经可以看到每个乐器的细节了，听音乐的时候，基本达到“无箱子、无房子”的听感，你听到的基本是录音里头的环境。不过鉴于房间和箱子的体积，规模感和现场差距还是甚大的。
每个人都有自己的理念，我的理念是：当你听到一个声音，要思考为什么会是那样的声音，并且通过动手试验去操纵改变声音，去验证你所思考的原因是否正确。通过这样一个完整的过程，不断地循环反馈，丰富自己的实际经验，并且实际增加自己对声音的操控能力，同时系统的音质会螺旋上升，伴随系统的音质上升，对音乐的美感也会进一步提升，对音乐的享受会贯穿整个过程，每次改善都会更加享受，也会更加被音乐感动，最后提升对音乐的理解。发烧的乐趣，在于在学习和提高过程中享受音乐，也在于享受音乐的过程中提高。【完】
--下半部分拖了快半年了，终于可以写下这个【完】了。
对了，真力最近自豪宣布它已经生产了100万只箱子，第100万只型号就是这款8351。
最后补一句，MM27 和 8351 怎么选择：大房间选 27， 小房间选 8351.
尾声， 前面说了真力和8351，给的基本是正面的评价。现在价格也涨的很厉害。
所以下面来点负面的。首先，真力国行定价，8351 号称4万一只。 德国卖3.049 欧元一只。美国卖3,875美元一只，美国要加大概10%的消费税。天朝关税大概30%。国内行货实际交易，大概5w多一对。个人不太喜欢这种报价方式。最近Thomann真力商品不发中国，据说真力要求锁区。其次，真力声压并不像声称的那样大，因为测试信号是100-3K范围的。实际上如果从20Hz测试到20000Hz的话，8351在1米处最大约能发出96DB的声压，规格表上声称能到110DB。实际上，我发现高频会很快过载而无法到达这个声称的声压级。当然，如果测试100-3K，基本是达到了这个标准。最后，真力8351的失真数据并不好，甚至低于同样尺寸的8050，也不如KH310。但是得益于结构上的优势，结项清晰度依然领先于这两款。
总体来看，8351的确有过人之处，但是定价偏贵了。如果真的需要较大声压，建议考虑其他音箱。比如KH420， V3110, MM27，1237， ATC25。
我还是附带那一句我的老话，玩箱子，最重要的是你的房间。 mm在哪里？ 在楼主的心里 墙裂要求上MM图 喜欢就好，支持一个喽！ 本帖最后由 yyzjp 于 2016-5-26 11:02 编辑
消灭复读机1
本帖最后由 yyzjp 于 2016-5-26 11:03 编辑
消灭复读机2
宝马果然花心啊， MM27这么快就玩腻了？ 8351之后咋办？ 挑战一下主动MB2 吧 :lol TEC是给最有突破性的产品吧，这喇叭一直想听听，但总是错过。
之前的低端控制器，指标不高，也有获奖的，声音并没有太超值感觉。 特地登陆来顶一下，对这个喇叭很有好感，去年北京展上听过，声音不错。。 宝马总，好久不见，一个8351把你收买了？我看不像你的风格，估计你是冲着那个漂亮妹妹买的8351吧？不能够这样啊，另外，鬼信您老是真力粉儿，过几天马上又变了！ 群里几个大佬也迷上真力妹纸且买入了，什么情况 :lol 真力是好，但是只能用两针的电源线，非常不折腾
