社区 › 音 响 论 坛 › 《盲听测试．音响界的大笑话》

StevenTam 发表于 2016-6-11 10:31:27

十分欢迎大家各抒己见，但同时希望大家别将注意力放到别人的个人意见上

〔分享而不是说服，被认知而非认同〕

这是我从音响以外学到的东西，不自觉地，也成了我对待音响一个很重要的原则，希望大家在看这帖分享时，不论是标题，内文，还是别人的回覆，都能够给予多一点包容，感谢你们

小白 发表于 2016-6-11 10:34:10

本帖最后由 小白 于 2016-6-11 10:37 编辑

我一直的观点是，hi-fi方面的盲听绝对是科学的做法，但是，如何根据人的生理特性设计一个好的盲听，不容易，很多人想当然的盲听方式根本是错的，按照错的方式来盲听，差不多可以说什么都是没区别的。不要说线材没区别，音源也没区别、功放也没区别。有过各类结论明显很荒谬的盲听试验。其背后原因就是盲听本身的设计是错的，没有考虑盲听对象“人”的特点。

我自己有一段时间对这个比较感兴趣，叫同事配合做过一些盲听试验，线材完全是可以盲听成功的，或者说有较高的成功率。关键还是盲听的做法。其他如避震等，都做过盲听，在不追求次数多、确保间隔的前提下，都可以盲听成功。如果有人开口就盲听100次要求对90次以上，这种根本不用试，肯定失败，而且我根据经验可以说这样的盲听法，什么都是没区别的。

kong2351 发表于 2016-6-11 20:18:16

拒绝玄学，回归理性。:lol:lol:lol

apeflacwo 发表于 2016-6-11 21:59:18

通俗点 就是盲听这个鉴别优劣的做法是否可行是否可操作

其实么 稍微有点生活经验的人在感官层面做评测的事情简直太多了   有个行业的盲听简直是决定性的    普通人接触不到   却又是这个论坛上所有人最喜欢的跟音乐相关的   凡是参加工作的人   你找工作要面试吧电面笔试现场面   音乐家演奏家也要找工作   音乐院团是怎么招聘的   房子里边拉一块帘子   考官坐这边应聘演奏家在另一边   两边都不准讲话不准啃声双方都不知道对面是谁   连名字都不知道发一个编号怕的是你作弊 搞裙带关系招个东郭先生进来搅坏一锅汤      纸上写好哪个作品的哪个段落演奏家自己发挥   考官这边听了打分判断他的业务能力最后决定是否录用他   是不是盲听比盲听音响么要求高得太多了吧换成发烧友么怕要说帘子使得音质劣化了   国内院团如此国外更是如此   可行可操作   是否科学呢欢迎本论坛的科学家们集体出动来论证


要让有能力的人来做这个事嘛   拜托一下请一下人家帮帮忙事后再感谢下人家解决大问题少走多少弯路少花多少冤枉钱   还以折腾为荣

kyokyo 发表于 2016-6-11 22:34:30

我反复说过，目前人类创造的大部分东西，都是有严密的理论基础的。即使像音乐这样的艺术作品，音乐家们互相探讨的也不光听觉上的，更多的也是乐理层面的东西。又比如趋肤效应，一些平常人不明白，觉得没有明确理论，但是不代表真的是这样。至少某个频率在某种材料中传输距离表面深度的理论还是很明确的。另外要说明白一点，并不像一些发烧友认为的那样，高频信号传输趋于表面，低频信号相反，是趋于中心。实际上频率越低，越是均匀传输，而并不是趋于中心一点。而许多专业咸菜厂商，对这些理论也是掌握的，实际产品的频响曲线来说，10-20kHz平直都不是很困难的事情。

人对于自己无法明白的事情，总是会觉得比自己有能力理解的事情更加可信。这就是迷信。比如楼上说的面试方法，就是破除心理暗示，避免迷信的一些方法。

BunnyOnPogoStic 发表于 2016-6-12 03:35:16

bthans 发表于 2016-6-12 10:55:29

盲听，好累啊，为啥听个音乐就这么难？

狱霸 发表于 2016-6-12 11:13:43

所有器材不变，只改变所有线材。那么至少有信号线，喇叭线，电源线各一根，如果声音变了就说明线材有用！换一根听不出换3根总听得出了
越是大呼小叫线材没用是骗人的越容易上当，他只能换功放结果怎么换声音也不行；真明白线材的不用买天价线材，平价线材照样能调出好声音

bthans 发表于 2016-6-12 11:15:33

人对于声音有太多主观性，发烧友对于声音质素的标准，比如结像密度之类，对于大部分人属于细微之处的区别，大部分人在完全不知道这些名词意义的背景下，盲听不出来是正常的。未来是不是可以由机器代替人来盲听？简单的做法就是在皇帝位的位置录音，能否藉由录音文件来直接对比？当然比较难的一点是，如何将文件的区别和人耳听觉的区别对应上。

wzgddnn 发表于 2016-6-12 17:46:06

hjg 发表于 2016-6-8 12:23
盲听的科学性勿用置疑和讨论了。   只是玩音响与听音乐二者之间还是有相当大区别的，有必要分开来说才好 ...

非常同意！当你专注于音乐本身时，只要器材不让你难受就可以了。

tatsuya_yang 发表于 2016-6-12 22:07:40

沉醉于美梦中的人是不愿意醒的

但丁神曲 发表于 2016-6-13 00:25:03

这个要看看哈~

zhaozhzh 发表于 2016-6-13 10:09:53

讲的都有道理。来学习学习。

kimk 发表于 2016-6-13 17:02:39

对于ABX盲听，是对发烧的一种反思行为（对于求真，爱乐，崇尚科学的人是一种良好的辨识工具）。有时人会问究竟是要烧器材，还是烧声音的再现品质？贵价的品牌音响让人很迷惑，到底是为音乐重放服务，还是为用家身份地位服务？或者两者兼而有之，或者一般品质却过分夸张的宣传与价高者得的经济思维。。

对于消费者，其实目的才是一切。。但其实现实中，许多消费者对于自己的目的都很模糊，他们更愿意相信以宣传导向为重的商家定位，陷入到看介绍买器材，听声音卖器材在看宣传买器材。。如此反复耗费时间精力金钱的否定，升级再否定的怪圈。。此时ABX无疑是终止这类病态循环的一剂灵丹妙药

StevenTam 发表于 2016-6-13 20:22:55

kimk 发表于 2016-6-13 17:02
对于ABX盲听，是对发烧的一种反思行为（对于求真，爱乐，崇尚科学的人是一种良好的辨识工具）。有时人会问 ...

说得真好！

同意十分重要的一个观点：消费者很多时都不清楚自己想要甚么，需要由别人引导

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