gebegebe 发表于 2017-7-23 14:29:23

研究了下AIM机线电源线和大U鼠USB处理器

本帖最后由 gebegebe 于 2017-9-15 21:00 编辑

时间精力有限,AIM电源线只对比了几十次,大U鼠也只插拔100多次,文章也尽量简写。

AIM机线电源线用某人的说法吊打很多万元以下的品牌线,我就买了。

AIM电源线——"白光" 这是我给它的绰号。

主要对比了QV机线 古河Astoria 线世界银电7代 kubala emotion 这四条线(题外链接参考 http://headphoneclub.com/thread-537188-1-1.html)

系统大件DAVE-SRM717-SR009

AIM电源线和我之前使用过的VOLEX机线(买过不同型号的4条VOLEX,其中3条声底趋近)在声底上有点像,

1弱音细节少
2偏直白,结象硬实,嘎嘣脆
3频宽窄,和泛音不足有关
4速度快

但AIM明显比VOLEX更好,更平滑均衡控制力强,VOLEX很容易出现频段挤压,某个频段如同一把突兀的尖刀,目的是割掉你的耳朵。AIM就很平顺,perfect

AIM明显比QV机线更好。QV机线低频有较强的音染,(玩飞利浦金耳朵测试对音染有了正确的认识),引入了不正确的信号,AIM的低频就没有这些错误的信号了,正常平顺许多,不再浑浊。

古河Astoria如同慵懒午后的阳光下悠闲的喝着味道醇厚的红茶,AIM机线就是那道白光如同闪电裂缺霹雳丘峦崩摧。

在DAVE上,AIM的弱音细节大幅度逊色于银电7代,银电7代漫天飞舞的弱音和泛音融化音乐,主音听的不太清楚但那已不重要我沉溺在和音的旋律已将我包围。AIM留下的只有明亮清晰凝聚坚定但乏味的惨白回忆。

在SRM717上,AIM的各种细节大幅度逊色于emotion,在emotion我可以更容易判断声音传来的方位甚至能模糊感受发声体的高度,全频的频宽和泛音与中低频的厚度无情的狂风巨浪般碾压AIM机线,听到的与AIM不是一个世界。AIM的世界是光亮白净的,又是迅捷聚焦的,它的主力压在了强音上了,舞台的白色聚光灯已经指明了方向,不要在意那些旁支细节,反正也听不到。

Emotion在中高频还是遇到了一些阻力中低频被压肥,Elation!就可以轻易的冲破羁绊,享受直冲云霄的快感。(但我选择Emotion)

做解码线宽松些,耳放线会比较凝聚。

首尾呼应,某人夸大其词。谣言不止于智者,止于身体力行。

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下面说大U鼠。

转盘IPAD PRO 10.5-苹果官方OTG-USB线1-大U鼠(大U鼠接电源线X)-USB线2-后面和之前的差不多,解码用DAVE或谷津QV,耳机我连MENTOR V2十单元动铁都用上了。

直接上结论1,大U鼠对DAVE作用很小或没有作用或有副作用,对谷津QV提升很大。

结论2,大U鼠前面的USB线作用明显大于后面的USB线,电源线的作用也不小(即使内部使用的是线电),大概是USB线1>电源线>USB线2

推测1,大U鼠的作用原理与USB线不同,大U鼠主要靠较好的时钟重整信号,USB线作用原理不是很清楚,我觉得不是jitter的原因。

对于谷津QV,无论我怎么插各种垃圾USB线2、电源线,(题外链接参考http://headphoneclub.com/thread-521649-1-1.html),都会感受信息量比没有大U鼠时有提升,声音的粒子总数增加,可以更好的分配到各个频段是其听起来整体更饱满平顺,声音的层次立体感更好,买就是了。一个大U鼠(+垃圾USB线+垃圾电源线)5000元,一条银彩GU2 USB 10000元,大U鼠效果更好,相比没有大U鼠,有一种PC变CD机的感觉(脑补,并没有听过什么正经的CD机,看各种鼓吹CD的文章YY来的)。具体各种USB线的测试略。

对于DAVE,可能是我木耳了,确实听不出大U鼠的作用,听的主要是3条线的作用,所以用了不良的线或搭配,会起到副作用(来自于线)。

Chord DAVE设计师Rob Watts论坛言论节选:

---quote---

Now the problem is definitely not jitter from the source - my DAC's can tolerate 2uS of jitter and it will have zero difference to the measurements - also the USB is isochronous asynchronous so the timing comes from the DAC clock, so source jitter is not a problem.
So I looked into the issue of different SQ with sources and found two sources of error:
1. RF noise.
2. Correlated current noise.
So the solution to the above problems is galvanic isolation. This means that RF noise from the source can't get into Dave, and small correlated currents can't get in too. And this approach gave two benefits - much smoother sound quality, and a deeper soundstage.

Now with Dave I can no longer hear which source is connected, but before without the galvanic isolation it was easy to hear. Additionally, optical sounds almost identical to the USB, as optical is clearly galvanically isolated too.

关于USB链接不同电脑或数播音质不同:

我的解码可以容忍高达2uS的jitter,而测试结果并无不同。异步USB意味着时钟基于解码,所以音源Jitter不是个问题。

我觉得不同转盘音质不同,主要源于音源产生的两类干扰:射频噪音和相关电流噪音。

解决方式是做电气隔离,之前没有隔离的机器(Hugo等)能轻易听出音源差异。另外,光纤与USB的音质几乎等同,也是因为光纤显然能做到电隔离。(他曾说平衡数字线路是造成音质问题的原因之一,所以DAVE多达四组BNC数字输入,两组光纤输入,而只有一个AES口)。

---unquote---


关于USB线的作用原理的猜测,摘自耳机大家坛ID初来乍道 原楼层28L http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1997748&extra=&highlight=USB&page=2

---quote---
首先我认为USB线是会对音质产生影响的,解码系统无非就是围绕解码芯片的一堆电路,解码部分负责把数字信号按照音频格式的标准进行解码,最后通过DA输出模拟信号到下级。对于解码器来说,最重要的不是数字解码部分,解码部分只负责功能,而是DA输出能力、外围芯片的模拟电路设计、时钟信号稳定性以及电源纯净性等这些对声音的影响更大的部分。其中对解码芯片直接影响最大的,就是基准电压。按16位DA算,1位的压差就是5/65535=0.076mV,再留3倍冗余空间,基准电压上下波动必须稳定在0.025mV的级别,如果用现成的基准电压芯片,它的电源电压同样需要稳定,如果用恒流源加精密电阻产生基准电压,那电阻的温漂系数又得在考虑之中,当然肯定还有厂家懒到就直接采用芯片说明书里的那种最简单直白的电阻分压的,所以同样一款16位芯片,有厂家能做到有效位数能到15位,而有些厂家只能做到12位,高下立判。即使同样的解码芯片,同样的电路设计,仅仅是换一个温漂系数不一致的晶振,也都能影响到DA输出的稳定性,造成出来的声音有不同。所以这一段主要就是想说明,不同的转盘数播出来不同的声音,主要原因在电路。
    另外jitter的事,我认为不用太考虑这个,在一个时钟周期内,抖动只占到很小一部分,无论是在时钟上升沿还是下降沿采样的芯片,采样窗口开启的时间都是在信号周期的中部前后,避开了信号电平切换造成的抖动。而且去抖动也是最初级的一件事,尤其是信号时钟周期已经慢到了Khz的级别,不论是可编程芯片还是不可编程芯片,都有足够的时间处理抖动,这么慢的速率如果一个芯片采样都能采到jitter里,那这个芯片设计是不合格的,因为只要有一个周期采进了抖动里,那所有周期都有几率采到抖动,可靠性从设计上就不过关了。
    最后说说USB线的事,数字传输为什么稳定可靠,按电平说,一般情况下0.3V以下都是0,4.75V以上都是1,冗余比较大。除非线特别长,线选用的又是电阻大的材料而且还特别细,压降特别厉害到了门限电压以下,或者降到了门限电压附近且刚好一个高能干扰过来,整一个信号周期都成了随机jitter,造成了误码,这种情况太罕见。而普通干扰产生的那点电流,一个磁环就完全能消耗掉。所以我不认为在普通传输过程中,会出现电平失衡这种低级错误而造成误码。就跟前面一个帖子说的一样,只要MD5校验没问题,那就可以认为数字文件是相同的。
而我认为USB线是会对音质产生影响,主要原因在前面两段说的。对解码芯片来说,最主要的是电源及其辅助部分的电路。插上了USB线,相当于把电源和地直接跟上级设备连起来了,上下级设备的零电位如果不在一个电势上,会产生电流,如果USB线线阻比较大,就会产生一个电压,相当于抬高了零电位。电磁干扰也是一个道理,线上没有加磁环,干扰产生的能量卸不掉,只能从设备里出去,这样的话解码芯片里DA部分的基准电压会受影响,从而导致DA出来的声音发生变化。
---unquote---

That's all.




gebegebe 发表于 2017-7-23 15:39:15

chenbincyber 发表于 2017-7-23 15:32
USB处理器对差的USB界面起作用,对好的USB界面不起作用(有可能还有反作用)

USB界面的目的是把USB信号转为IIS吧,USB处理器是对USB传输过程中的数字信号处理(包括电改善)。
但目前很多外置USB界面强化了数字信号处理作用,也就是很多USB界面=信号处理+信号转换

prophet63 发表于 2017-7-23 17:43:52

支持楼主听感

jekeweng 发表于 2017-7-23 17:49:33

我之前在t+a dac8dsd加老AP2界面,声音反而比直插更差,所以我当时觉得dac8的界面还不错。但是我最近加了isoregen后,声音则明显提升一个档次,真的越来越像cd。USB净化发展越来越好,以后PC的声音也会越来越好。

空壳 发表于 2017-7-23 19:20:14

艾大就喜欢高亮度 线条锐 结实凝聚的声音。。

mvpv5 发表于 2017-7-23 19:26:29

这个好!可以用大U鼠来测试DAC的忍受J的程度啊

DXDXDX 发表于 2017-7-23 19:45:59

。。。dave用户又不是不认识。。。拿ipad当音源不蛋疼吗

gebegebe 发表于 2017-7-23 19:59:05

本帖最后由 gebegebe 于 2017-7-23 20:02 编辑

DXDXDX 发表于 2017-7-23 19:45
。。。dave用户又不是不认识。。。拿ipad当音源不蛋疼吗
转盘还要观望,最希望的是可以播视频的。先用USB处理器试试水,下一步是SRM T8000

光影作伴 发表于 2017-7-23 20:42:31

借问楼主,aim电源线,指的是kojo ks-69?还是另有其线?谢谢!

gebegebe 发表于 2017-7-23 20:52:07

光影作伴 发表于 2017-7-23 20:42
借问楼主,aim电源线,指的是kojo ks-69?还是另有其线?谢谢!

https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00ZOEB542

amex 发表于 2017-7-23 21:14:28

:L也是神奇的听感
aim明显声音是余音丰富,不强调线条的声音,亮度克制,低频能量丰满


不过还是那句话,volex能出恶声只能证明系统恶声
请扔掉ipad谢谢

gebegebe 发表于 2017-7-23 21:19:24

本帖最后由 gebegebe 于 2017-7-23 21:20 编辑

amex 发表于 2017-7-23 21:14
也是神奇的听感
aim明显声音是余音丰富,不强调线条的声音,亮度克制,低频能量丰满


没有对比就是空谈。

amex 发表于 2017-7-23 21:31:20

gebegebe 发表于 2017-7-23 21:19
没有对比就是空谈。

:(比完都出了而已,而且在也不会考虑买2w内的hifi线
浪费钱
古河那破电源线能比aim好就见鬼了,我用过古河evolution,定位比Astoria高多了

gebegebe 发表于 2017-7-23 21:43:46

本帖最后由 gebegebe 于 2017-7-23 21:50 编辑

amex 发表于 2017-7-23 21:31
比完都出了而已,而且在也不会考虑买2w内的hifi线
浪费钱
古河那破电源线能比aim好就见鬼了,我用过 ...
希望能详细说下对比各个电源线的特点。我的听感就这样了,我也不认为更换IPAD会有整体的变化,因为我换解码从QV到DAVE,换耳机,009 HD800S K812等,我的组合对比次数太多了,每根线材的声音是有一些内在规律的,这些内在并不被系统完全影响,不会换了一个系统部件就失去自身特性,各种组合下不断的对比才能加深认识。我在USB处理器 解码 耳放都尝试了这条线,也试了不同耳机的,耳机的变化影响是绝对大于转盘的。
你我的听感差别来自于系统主要是扬声器,不在于转盘,或者是对比的参考电源线不同。
最后就是听音观不同了,这个需要互相试听对方系统后交流后才能断定了。

spitz 发表于 2017-7-23 21:51:06

大u鼠本质上应该是个数字整形器吧 只是针对usb专用
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