neodoxy 发表于 2018-3-5 22:09
我也是感觉黑胶人声和小编，特别是爵士、独奏、四重奏、协奏曲特别的有味道
我也不怎么听大编制的，用喇叭听大编制也没那个条件。
szhao133 发表于 2018-3-5 21:26
忽然发觉楼主提了一个没有上限的对比问题，十万以上可以是上至五十万，一百万的CD或者LP系统，这样这个问题 ...
十分赞同你的分析，我觉得也是这么个理儿:lol
15万可以组非常棒的黑胶系统了，绝对不是难登大雅之堂的货色。
我觉得楼主还是不要玩黑胶了，看看论坛帖子就可以了，何必要大费周章搞什么黑胶嘛。
阳光枫林 发表于 2018-3-5 23:16
15万可以组非常棒的黑胶系统了，绝对不是难登大雅之堂的货色。
我觉得楼主还是不要玩黑胶了，看看论坛帖 ...
:lol
确实这样，怕麻烦，又老想着黑胶能有非常好的声音，又不想玩很便宜的，所以……。纠结啊，当然，最主要还是穷，否则买买买
说到声音，我觉得黑胶肯定声音上有它迷人的特质，否则不会有人说听了黑胶，cd、数码都不想再听。但就看你是否看重这种特质了
本帖最后由 单尼 于 2018-3-6 07:50 编辑
模拟与数码，楼主自己要听什么，分别用不同的音源来放同一张软件，就很清楚了。
我自己喜欢万芳，正好用CD与卡 座对比同一张软件，吃惊的发现CD完败（除了底燥），而二者都是首版，我就很明白我要哪一种声音。
磁带无论是场面，细节，甚至于人声细腻的表达，都要胜出许多，当然，遇上不好的卡座或磁带，声音暗，糊，这另当别论。
黑胶只是变化要大于卡座，听古典多的不怕麻烦优先考虑黑胶，听港台我觉得卡座强于CD。
自己如果有三个小孩，哪个强，哪里强，心里是特别有数的，并不会说不承认优劣，音源同样如此，省事的不一定优秀。
本帖最后由 szhao133 于 2018-3-6 08:30 编辑
阳光枫林 发表于 2018-3-5 23:16
15万可以组非常棒的黑胶系统了，绝对不是难登大雅之堂的货色。
我觉得楼主还是不要玩黑胶了，看看论坛帖 ...
15万的黑胶系统棒，我是不同意的。枫林兄不要见怪，我并非与你抬杠。楼主是抱着骚动的好奇心咨询论坛，作为黑胶过来人，我们要给一个客观的评价和心理预期，否则15万不是小钱，楼主花了一笔钱，然后发觉黑胶没有达到心理预期，这就不妙了。
15万的系统，我觉得定位是初烧黑胶一阵后，觉得黑胶的声音和调整，软件种类等符合自己的习惯，然后向hifi黑胶系统迈进的第一步。用车来打比方，就是开了一阵polo或者高尔夫，换了帕萨特，皮实，稳重，空间大，但要说到棒，还有BBA和更高端的玩意儿一大把。
15万不考虑二手器材的前提下，咱们分配一下。
盘4-5万，5万的盘普遍20公斤上下，包含一个10公斤的转盘，然而优秀的黑胶盘全部都是重量级的，20公斤只是羽量级的。这个档次的盘，避震、转速控制，马达什么的只是够用，远谈不上多好。
臂讲究的是结构和材料学，是最好玩的部分。在15万的前提下，臂可能最多花到2万，这个价位的臂，同样只是跨进hifi门槛的第一步，买不到任何一支一流的经典唱臂，SME的五号臂9寸的也要接近3万，不是说2万的臂不能用，只是说这个价位的臂也是中庸。
头可以分配到2万甚至更多些，可以买一些中高端的头，但这里留一个伏笔，就是和唱放的匹配。到这里，9万没有了。
唱放是一个十分重要的环节，你我都认识的李兄，从Boulder 1008换成CH P1，提升之大，他告诉我简直脱胎换骨。1008是7-8万的档次尚且如此。15万帽子戴着，只能退下来一档我们考虑4-5万的唱放，因为等一下还要配线。4-5万的我用过ASR Basis，Brinkmann Edison，也算是这个档次的代表，但这个档次最终也还是帕萨特级别，在信噪比宁静度，增益，阻抗匹配精度方面都只是勉强够用。并且选择唱头要谨慎，好多朋友的头都在配合了合适的唱放后才绽放出魅力。
这样算起来，15万剩下的钱还要买一根唱臂线，两根电源线，一根信号线。那我们增加点预算，二手8千一根，零头拿掉，算三万。基本就是万元电源线，五千的唱臂线和信号线。在这个物欲横流的hifi世界，这只能买比入门好一点点的hifi线。这已经到了十七八万了。
最后免不得要谈到搭配和调整，可以说在黑胶系统，说精心搭配80%的人都是胡扯，哪里有那么多器材可以让人去挑选搭配试用，不可能拿三四根臂、三四个头、三四个盘、两三个唱放排列组合，基本都是靠机缘试一下手边有的几样东西。调整的水就深了，是里面唯一无法量化的。但楼主应该是黑胶初哥，调整不会是强项。一堆中庸的器材能不能出很棒的声音，这个不是不可能，但是个小概率事件。
当然枫林兄你的系统虽然不贵，在你精心搭配和调整下，听过的人都说很优秀。穷总说已经能和五十万的黑胶系统比肩。但这里有你多年的经验积累可以化腐朽为神奇，还有得天独厚的世博电力加持，是无法复制的。
啰啰嗦嗦一大堆，希望给楼主一个客观的认识，黑胶水很深，上面说到的还只是硬件，还有软件的坑等着。虽然不用张张买头版，但至少要考虑飞利浦的红银，EMI的黑白或者彩色邮票，Decca的黑标这类的起步，这种在国内基本都是二三百一张，低于这个的，什么飞利浦蓝灰色decca蓝色橘色。。。那就没啥好说的了。偶尔弄张头版玩玩，至少一千五。
建议楼主先买一个优秀的入门盘玩一阵，花费不多，也可以对黑胶有个客观的体验然后决定是不是再弄下去。
szhao133 发表于 2018-3-6 08:21
15万的黑胶系统棒，我是不同意的。枫林兄不要见怪，我并非与你抬杠。楼主是抱着骚动的好奇心咨询论坛，作 ...
看来玩黑胶的投入级别和玩车真是很接近的。玩两三万入门黑胶系统的，只是开QQ罢了，做到的只是“能动”（能响）。好的系统=豪车，要60-100万级别投入了。
本帖最后由 pengsun 于 2018-3-6 08:55 编辑
szhao133 发表于 2018-3-6 08:21
15万的黑胶系统棒，我是不同意的。枫林兄不要见怪，我并非与你抬杠。楼主是抱着骚动的好奇心咨询论坛，作 ...
部分同意层主的观点，但是黑胶说到底也是一个音源，投入大小还要看系统的整体档次，喇叭功放都在十万档次的，黑胶投入大几十万也没必要，看lz的要求估计系统档次也就在30-40w左右，黑胶能投入15w已经算很可以了
哪有那么恐怖，我自己的黑胶，唱机二手的，5000元，唱头7000左右，唱放二手，1.5万，合计2.7万，连同线材，不到三万，不入流吧，但足以让cd退休了。
本帖最后由 luomo 于 2018-3-6 09:41 编辑
szhao133 发表于 2018-3-6 08:21
15万的黑胶系统棒，我是不同意的。枫林兄不要见怪，我并非与你抬杠。楼主是抱着骚动的好奇心咨询论坛，作 ...
哈哈，感谢这么详细的帮我分析。
如果要上的话，我一定要一开始就上个空三唱盘，对这个玩意儿很好奇:lol（当然也是受你的毒害）。一开始上好盘，也是基于我前几年折腾的经验，肯定会折腾着升级。
唱臂的话，估计就是上个SME V9寸，唱头一开始简单些，搞个高度风华彩系列入门的就行。唱放没想好，这玩意增加了又是一对信号线和电源线。
如果是升级cd系统，我会选DCS Rossini Player，然后升级Melco N1ZH；加上相应的电源线开支，和上面一套差不多。好处是现在手头cd有一些老版存量，玩cd的话软体方面开支少一些。不过，我本身不会大面积收碟，只听自己喜欢的。另外，之前收老版碟时，我也收过不少很贵的；所以对买唱片的投入倒是不怎么吝啬。
想玩玩黑胶，一方面是已经有了cd和数播系统，想尝试一下新的；另外，总感觉cd和数码流的区别不是那么大；而且听数码流没啥积累，听过就听过了，东西都在硬盘里。不像是听唱片有个多年积累的经历在那里，翻翻会想起这张唱片是何时买的，啥版本……。当然，这都是奇怪的想法，背离了一开始音乐爱好的初衷。
支持上黑胶，听过后就会觉得值了，
不要被他人失败的尝试吓坏，
发烧，要有玩的心态。
每个人需求不同，三万的黑胶也能听，就像qq随便就可以让大28下岗一样。
pengsun 发表于 2018-3-6 08:53
部分同意层主的观点，但是黑胶说到底也是一个音源，投入大小还要看系统的整体档次，喇叭功放都在十万档次 ...
这个分配的比例没有定数。
用PC或者OPPO做音源推几十万大型落地的有，用DCS四件套推一套简单的耳机耳放的也有；根据自己喜好来吧。
我自己来说，受限于书房面积和公寓房隔音现状，就是书架系统。但我觉得折腾音源有意思:lol
独孤剑 发表于 2018-3-6 08:58
哪有那么恐怖，我自己的黑胶，唱机二手的，5000元，唱头7000左右，唱放二手，1.5万，合计2.7万，连同线材， ...
是的，每人的玩法不同。
我最早在绿坛玩耳塞、耳机的时候，有个烧友就是很普通的台式CD加HD600，听头版西德的邓丽君。还有不少烧友器材非常简单，然后唱片库却非常庞大……
都是玩，开心就好。
luomo 发表于 2018-3-6 09:33
这个分配的比例没有定数。
用PC或者OPPO做音源推几十万大型落地的有，用DCS四件套推一套简单的耳机耳放 ...
十分赞同折腾音源有意思这个说法，我的系统里，音源占了大头，当然是三修加起来。风格不同的音源带来的享受真的很有意思，同样一张黑胶，用不同的臂和头来放，也有非常不同的表现，我们这些hifi玩家，除了听音乐，玩音响也是乐趣之一。
也支持你考虑空三，这个机器我用过，做工扎实，操控调整很方便，转速控制一流，比那些传统黑胶时准时不准的转速，好很多，还有吸盘技术，唱片的平整对于播放质量十分重要，稳定的读取平面也变相地降低了对臂和头以及整体系统避震的要求。空三一定要给一个十分靠谱稳固的承放平台，重量和体积是硬伤，不过我听过在很好的避震架上的空三，表现让人赞叹。目前空三在换代，有些商家的价格十分不错，接下去还会出简化版的空三，把入门门槛更拉低一步。
唱放等你定了唱头后按照唱头的参数来选，参数和唱放匹配良好会大大降低唱放的门槛，一头一放，挺好的。SME五号臂经典无比，买来以后出手也分分钟很保值，此臂稳重而浑厚，可以搭配一些高频好的唱头，效果非凡。高输出的唱头能够降低对唱放的要求，很多中低档的唱放宁静度不够，增益调高了，缺点更加明显。
