指标只能是Hifi设备的一个参照，没有绝对的参照意义，不信有条件的话，去测测10万以上那些高级转盘的数字输出，如果低抖动意味着一切，那也太容易了
觉得pna应该再自己去找地方测下
本帖最后由 小白 于 2019-12-14 10:07 编辑
数字输出设备仅仅看Jitter这一个指标比数字大小就可以决定声音？这个观点首先我就觉得是谬论。CD时代那么多不同的纯转盘，我不知道现在新烧有多少接触和对比过，我是玩过不少的，不同品牌CD转盘明确是有声音平衡性、音色、乐感差别的。是有调声因素的，绝对不是只追求Jitter测试数据这一项的。有些转盘是明显有自己“音色”的。到了数播时代，我知道现在新烧里面参数党甚多，至少肯定比以前玩CD过来的老烧要多，但无论如何单纯以Jitter数字比大小就认为可以决定声音，我觉得肯定还是错的。要把一个数字输出口的Jitter单项指标做高，很容易啊用USB异步方案，一个USB界面可以做到很低Jitter，比nBridge这种同步方案的低，是很容易做到的，如果坚持相信这点，就用USB界面听，坚定认为这个声音最好吧。
Helen是个神物，我自己坚持用了两年多了，也写过详细的体验。它对各种档次的数字源都有效，哪怕是Eso、Weiss的高级转盘，上去照样提升，稀烂的DVD机上去也是。如果你测接了Helen之后的Jitter，无论前面是DVD机还是CD机还是高级转盘，接了之后都变成“测不出”，但这是否意味着接了Helen之后所有的设备就变得声音一样了？绝对不是。我以前描述过，Helen对各种数字源的提升效果大致平均，从烂器材到中级器材到高级音源都有“平均幅度的提升”。然而从测试数据看，接了Helen只要能锁住信号就都变得测不出（远低于AP之类的底噪），那么，相信Jitter数字=声音的话，所有的设备接了Helen就变成声音一样了。是这样吗？
所以即便是纯数字源的声音，和Jitter这个单一测试数据，还是不能划等号的，实际的情况要更为复杂。数播也好、纯CD转盘也好，都不能以单一Jitter数字为决定因素，是存在“调声因素”的，是有其他因素的（甚至还不明确如何用参数描述），最终，和所有的Hi-Fi产品一样，还是只能耳朵收货。
实际一个数播能做到多低的Jitter？我觉得普遍在几百皮秒这样的水平。数播整机不可能做到Helen那种2PS的水平。不是一种东西没有可比性。Helen只是一个顶级的PLL。然后是否300PS测试数字的数播一定比400PS的好？我觉得只有耳朵能告诉我们答案，而不是比大小就可以知道的。当然，如果Jitter测试数字不在一个数量级，比方一个300PS一个1500PS，那后者基本声音会可闻地更“糊”一些。其实，用现在的设备和标准去测以前老器材的话，包括一些“经典CD机”，大概率是Jitter都比现在的新产品高出一个数量级。像Studer那种老烧里名气很大的“名机”，其内部的时钟源，抖动和频偏都远远大于现在的晶振。飞利浦转盘之类的老机也是。Helen偶尔会碰到一些无法锁住的机器，询问下来基本都是这类老机。
买了pna不要紧，后面用Helen洗一下就好了:P
本帖最后由 小白 于 2019-12-14 10:51 编辑
ScorpXY 发表于 2019-12-14 10:14
买了pna不要紧，后面用Helen洗一下就好了
问题是不光PNA，任何其他转盘也是一样的。加了Helen只要能锁住，测后面Helen输出的Jitter，就都测不出了。然而，声音还是不一样的！
喜欢看尽可能低Jitter数字的，无脑推荐Helen。
本帖最后由 ScorpXY 于 2019-12-14 10:24 编辑
小白 发表于 2019-12-14 10:16
问题是不光PNA，任何其他转盘也是一样的。加了Helen只要能锁住，测后面Helen输出的Jitter，就都测不出 ...
尝试各种方案后，目前认为USB出，然后用USB界面洗一下音质最好。
ScorpXY 发表于 2019-12-14 10:20
尝试各种方案后，目前认为USB出，然后用USB界面洗一下音质最好。
有没有比过HDMI进Hlelen洗的效果？
本帖最后由 farrel1 于 2019-12-14 11:03 编辑
小白 发表于 2019-12-14 09:16
数字输出设备仅仅看Jitter这一个指标比数字大小就可以决定声音？这个观点首先我就觉得是谬论。CD时代那么多 ...
Jitter不是唯一因素，是核心要素。
低的Jitter不能保证声音一定好，高的jitter说明这设备肯定不够好。
就这么简单。
其实很好奇W20，Aries G2的AES jitter是多少，
如果也很高的话，直接就洗地成功了。;P
本帖最后由 小白 于 2019-12-14 11:49 编辑
farrel1 发表于 2019-12-14 11:01
Jitter不是唯一因素，是核心要素。
低的Jitter不能保证声音一定好，高的jitter说明这设备肯定不够好。
...
我个人相信只是要素之一。对数字信号的测试参数体系还远未成熟，大致相当于很多年前模拟音频时代大家只知道看THD（总谐波失真）的时期。THD对放大器来说即便不是唯一因素也是核心因素吧？然后我们可以根据放大器的THD比数字就来定水平高下？放大器的唯一功能就是放大信号吧，放大前后的波形比一比，THD就说明一切了，是吧？
当然后来人们知道了还有IM（瞬态互调失真）也明显地影响声音，未来我们还可能发现更多的可测量、影响声音的参数。虽然至今所有放大器的技术参数里THD仍是排在第一位的数字，但我们都已普遍地知道，THD数字的大小并不能判断声音。没几个发烧友会仅仅根据THD数字比大小就去判断两个放大器的高下。胆机和晶体管机更是没法仅凭THD来对比的。光看THD的话，胆机全都输得脱裤子。
有人说终有一天我们可以仅仅看技术参数来判断声音。会有和声音相关的技术参数体系达到高度全面化的一天。我相信终会如此，但今天显然还不能。
本帖最后由 DXDXDX 于 2019-12-14 12:10 编辑
:L做个简单实验呗，pna plus卖1w4，搞个树莓派+i2s界面+helen，配上电源也差不多这价格，后者jitter肯定小得多，当场比一比哪种方案声音更有说服力就完事了，如果声音互有千秋，在啥方面是jitter低带来的好处
说多错多，不明智
看测试数据PNA是不太好看 JITTER特定分布调音不知道有何蹊跷{:1_108:}
有人喜欢偶次谐波增加韵味，也许也有人喜欢高一点jitter声音，有一点失真，松散一点
snlfsnef 发表于 2019-12-14 16:32
有人喜欢偶次谐波增加韵味，也许也有人喜欢高一点jitter声音，有一点失真，松散一点
引用前文如下：
其实要描述nBridge的声音优势，也是非常简单的——它的声音，背景非常黑、线条非常明晰和鲜活、在背景够黑的前提下细节表现出色、声场开阔、结像非常凝聚和扎实。不管是播放本地资源，还是Qplay、TIDAL等在线音乐（我没有Qobuz账号），它都体现出一台优秀纯数字播放器的高素质优点。以我的经验来判断，它的信噪比非常高、噪音电平很低、数字输出的抖动（Jitter）非常低。这是厂家做足隔离、软硬件优化的结果。纯数字播放设备不像模拟设备那么多“调声”，尽最大可能把技术素质提高，信噪比提高、抖动和干扰降低，就能保证数字输出的品质。当然，暖暖软软糊糊的数字设备也是有人喜欢的，nBridge明显不是这路。
本帖最后由 小白 于 2019-12-14 18:56 编辑
盐津桃仁 发表于 2019-12-14 15:30
看测试数据PNA是不太好看 JITTER特定分布调音不知道有何蹊跷
我前面给了测试图，IIS输出的抖动和AP555测试仪本底噪声一样，还不够好？不算很好看的只是AES和同轴。我平时主要也是插IIS和USB输出的。
算了我再给一次图。第2张是AP555自测底噪，第1张是AP555测的nBridge+的I2S口抖动。相同带宽，nBridge+反而抖动更低一点...
