本帖最后由 LV火花 于 2019-11-28 20:50 编辑
潜水细看了下全贴，首先要对楼主的精神点赞，真有些横眉冷对那啥啥的意境:P
中高价厂线，我觉得固然有混水的存在，但绝大多数还是有其底蕴和积累的，
要说论点吧恐怕每一个成名的大牌都有一套，况且人家是团队长期试错的结果，并且有量一定范围能够优化价位。
声音方面大多也形成了自己品牌很独特的风格。所以说我还是不太相信什么自制线能够在某价位段全面压制厂线，
秒就更无从谈起了:lol好比这里人人踩但依然用户群很大的某达斯，虽说其结构专利过期很久无人能仿有枪文的嫌疑，
但不说其铜材配方单说人家那个多层正反交错+越内层线径越小的结构，仿起来真够喝一壶的:lol
这么难整的线售价却一直比较克制，这就是大厂高科技的优势吧，美系线里这样的例子还不少。
自制线，我觉得要站稳脚跟首先在价位上不求能秒，起码要能够大体持平一倍甚至更高的主流厂线。
因为就像上文说的品牌本身就是很值钱的东西，也可说是品牌溢价或脑补加成吧，毕竟能给人一种甚是高端稳妥滴赶脚;P
而新品牌除了有足够说服力的声音表现，单靠一两个未必是自己独创之论点，或许很难吸引人花重金买单的。
帖子里的用户反馈也足以说明---
并不是平分秋色，而是被某大牌全方位压制了，至少人家那个独有的贵气就没法比···而价位虽说帖子里一直没正面注明俺也赖得去翻:P
但大体可以推断是对比大牌线的一半左右吧，如果考虑到参考线还有二手渠道这价位之竞争力，相对其表现描述就更······
或许某些事物正如帖子开篇所述一样---
要执意相信什么并且有所要求，必须多付出百分之二十以上的智商税;P;P:lol
LV火花 发表于 2019-11-28 12:41
潜水细看了下全贴，首先要对楼主的精神点赞，真有些横眉冷对那啥啥的意境
中高价厂线，我觉得固然有混 ...
实话实说啊，凭我这么菜的水平，真没法定位具体线材的合理价位，前面更多是顺着情绪为之。
感觉镁声绕梁兄和摄影无忌的fumac非常相似，都喜欢发“技术”帖子，营销的方式也类似。水平肯定是具备的，定价肯定是品牌的，利润肯定是很高的；别人明码标价、敞开门做生意，能卖出去那就是本事，我这买了一根也并没什么懊悔的：）
闲鱼出全*套火凤凰的朋友并非对线材不满意需要升级，而是玩音响三分钟热度。现在打算转玩摩托车了，除了线材外全部器材已出清。
没有标方向的散线或者是古董线，在DIY线材时候说只能靠听来确定方向了？
dfying 发表于 2019-11-21 11:33
http://www.headphoneclub.com/forum.php?mod=viewthread&tid=731039
这里有人出火凤凰的，出了半年貌似 ...
这是我的出手贴，贴里已经说明，退烧全部出，不存在线不好，而且我的线在闲鱼早就出完了，所以这里也没有更新，买到线的评价都很高都很满意，这是实话。我当时也对比了好几种线材，最后全部换成镁声的了。说实话非常满意。
本帖最后由 镁声 于 2019-12-12 17:20 编辑
感谢以上朋友的关注和回应。镁声回复不及时，请谅解！
此贴本来想讨论导体的方向，但看来这个话题比较“玄”学，所以老是跑题。看来还是要从头说起。镁声就把自己关于线材的研究心得系统报告一下吧。
这次想从影响线材声音表现的各个环节说起，并解释其中的奥妙。哪怕不做电源线，了解这些奥妙也有着其他的好处，例如烧友选择线材就会有的放矢；拉专线处理线束，就不会犯错误（随便看看网友上传的电箱图片，镁声发现90%以上的电箱内部走线都是错误的，虽然符合电工规范，但极其影响声音。）
镁声虽然有诚意报告影响线材声音的每一个环节，但有些关键数据和结构，对发烧友意义不大，镁声也是付出大量劳动才得到的方案，不能完全公开，只提供思路和方向，请大家理解。如果本帖烧友问到此类敏感问题，镁声会回避，不深入讨论和揭秘。
影响线材声音表现的，除了前面介绍过的头尾，大概分为导体、线头处理、绝缘体、编织、外包（屏蔽）、装饰环、调声黑匣子七个方面。一一分解如下：
一、导体——
从材质来说，有铜、银、合金、碳纤维、液体金属，这些材质各品牌都有相关的宣传，镁声就不重复码字了，重点说说铜线吧。
铜线有国标铜，4n铜，无氧铜，6n、7n铜，单晶铜，声音依次越来越纯净细腻。发烧友需要知道的是，6n或以上的的纯度，是没有国家标准或者国际规范的，单晶铜也是如此。而且单晶铜只是在5mm以上直径的铜棒（铜杆）状态才存在，拉成细丝早不存在单晶态了。即使有退火工艺，也完全达不到再结晶的临界状态。
镁声也买再结晶设备亲手做单晶银，需要把拉成的细丝放在保护炉内精密控温很长时间，呵护晶粒生长融合。所以镁声虽然也购买使用“单晶铜”，但一般不宣传这个噱头。由于没有标准，检测方法也不统一，很多厂家可以随意标“单晶”、6n、7n甚至8n，但最终效果如何，还需要打样试听耳朵收货。
除了纯度和晶体状态，铜丝直径对声音的影响也非常之大。单支铜和7股铜能量感很强，一般是用作供电专线，如果简单粗暴地做成器材的电源线，声音会欠缺丰满和温暖的感觉，不耐听。除非通过其他方法处理优化。
多股绞合线细铜丝的直径从0.1毫米以下到0.6毫米不等，即使同厂家同材质，每一种直径的细丝，绞合后声音都不同。细丝直径大一点，声音凝聚，低频干净利落。细丝直径小一点，声音细腻柔和，高频空气感足。细丝绞合的方向和扭矩也对声音有影响。编织线材时，一定要剥开看清楚铜丝的编织方向，做对应的设计和调整，可以控制成品的感抗和声音走向。
除了导体纯度和晶体性状，导体表面光洁度也影响声音，自然是表面越光洁的导体声音就越好。如果购买散线，剥开发现铜丝暗淡无光，往往也不会有好声音。（几十年前的古董线另当别论）。
二、线头的处理
早几年DIY电源线，大家都是裸接，以为这样声音最好。其实镁声反复比较，裸接的声音不够凝聚，而且声音走向是不可控的。现在市面有了很多压线头的小Y插，大小品牌都有，材质多数是紫铜镀金、镀银、镀锡。镁声买了不少回来试验，结果都不满意，和裸接相比，虽然凝聚度和一致性变好，但频响总是有扭曲。
再结晶处理之后，镀银，镀金，镀铑。
镁声分析问题可能出在内应力上，因为所有的小Y头都是冲压件，缺乏应力释放的过程。所以在做纯银线的再结晶处理时，一起做了Y插的“再结晶”，然后再镀金或镀铑，终于得到了理想的接线端子。线头的压接手感也很重要，以前用液压钳，以为越紧越好，现在用棘轮增压的，有利于控制适中的力矩。——呵呵不说了，再说又变“玄学”了。
三、绝缘体——
绝缘体的介电特性会影响声音，这已经是业内共识。以下是从英文资料中翻译过来的，比较准确地说明了具体原因：
“现有技术的线缆存在的另一个问题是，与任何电容电荷一样，电容性电荷被存储在靠近导体的电缆的电介质（绝缘体部分）中。这些电荷通过电介质在音频信号的零点交叉处或之后放电。放电发生在较短的时间间隔内，导致放电频率较高。这种性质的间隙放电，可以发生在正负电源对负载连接线的绝缘和负电源对负载连接线的绝缘之间。这会导致非常高的兆赫频率失真，超出音频（20赫兹到20000赫兹）范围，但这是可检测的和不可取的，因为它会影响音频信号的形状和上升和下降时间，并且听众的耳朵对这种现象很敏感。此外，这会产生一个持续的低频共振，频率范围从低于1赫兹到几百赫兹，在这个范围内，音频被调制，并且听者的耳朵会直接对其作出反应。”
通俗地说，介电常数越大的材料，可以储存的电容电荷就越多，对导体的充放电程度就越强，介电损耗就越大，对信号的干扰就越大。另外，介电常数应该在宽频范围内保持稳定。介电常数小，而且稳定的材料称为介电特性优良的材料，包括铁氟龙、聚乙烯和聚丙烯。铁氟龙是介电特性优良的材料，唯一的问题是由于挤出温度高，会使得线材积累应力而硬化，对声音有负面影响，这制约了它在音响线材的广泛运用。
四、编织—— 编织是个通俗的说法，更确切地说，应该是线材的组织。做发烧线材需要学习这方面的知识，拉专线、接电箱、做排插也同样离不开这个。可惜网上流行的文章中，错误的观点很多很多，镁声偶尔回帖纠正一下，却往往引起争议。在这里，镁声系统说一说自己的心得吧。如果和别的大师的观点有区别，请烧友自行分辨实验。镁声没有时间一一展开讨论解释。在讨论编织之前，一定要了解一点电磁学和电动力学的知识。大家能百度到的，镁声就不复制过来了。贴几张百度不到的资料图片——出自国外的奇书《超级发烧线材制作秘籍》。
所有的编织设计，其实都是基于这个共识：电流在导线中的传输，并不是像水管中的水那样流动，而是在导体之外（周围），以电磁场的方式传输。以电源线为例，火线地线零线，并不是独立的三根水管，而是互相感应的三根“天线”。当器材工作时，火线有220v的电位，会产生相应的电场，有50hz（实际上包含100hz、200hz、400hz等诸多倍频）的交流电流（假设瞬间是1A），也会产生相应的磁场；
零线电势为零，没有“原生”电场，瞬间电流是-1A，会产生相应的磁场，这个磁场和火线产生的磁场大小基本相等，方向相反；
地线理论上没有电势和电流，给器材提供稳定的零电位，并及时把器材工作中产生的电磁干扰导排释放出去。
上面这段描述也许不是很严谨，只是想表述这个意思：虽然绝大多数电源线的火地零三条线是完全一样的，但实际工作中，这三条线的处境是完全不一样的, 必须有针对性地设计线材的结构，而不是简单顺绕到一起。——这是镁声线好声的秘诀之一。
当地线平行紧贴着火线的时候，地线会产生感应电压，造成器材参考零电位浮动，从而影响声音。以前镁声的帖子反复提到，器材工作时会向电源线反射高频杂波，这些杂波串扰到地线，某些频率有可能和音乐信号形成正反馈，激发音乐中的不和谐音符。
对于初烧来说，听到这样的声音变化，似乎“细节”更多，以为有提升，其实这些突兀的音符，不是从乐器的结像上发出的，也和音乐情感表达无关，反而使得声音变得锐利刺耳不耐听。
当地线平行紧贴着零线的时候，受到的干扰会小一些，但依然有负面影响。 如图所示，地线一边是火线，一边是零线，干扰会互相抵消一部分，轴向基本没有感应电压了。但从地线导体径向来看，感应电依然在上下震荡，也会让地线导排杂波的效果打折扣。正确的解决方案是地线绕包在火零线外围，就能把干扰降低到不可闻的程度。
之所以不厌其烦打这么多字，镁声是想通过分析电源线的电磁干扰理论，引出编织的原则和目标。理解了原理，再看看线材各种眼花缭乱的编织方案，就能迅速抓住要点。
镁声非常佩服NBS的编织技术，用普通的导体，普通的头尾，做出令人惊叹的声音！也许有网友会说NBS的“惊天一焊”，镁声只能呵呵了。（后面如果说到焊接，也许会介绍镁声原创研发的“惊天一焊”。）
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镁声 发表于 2019-11-27 13:03
感谢这么多位朋友关心和会诊镁声线。大家提的建议镁声一定认真思考。
能不能推荐一款市面有售的电源专线，我也觉得倍耐力的声音不太对劲
谢谢分享：）
本帖最后由 caviar.x 于 2019-12-13 20:31 编辑
谢谢楼主分享宝贵经验，请教下楼主
1. 地线绕在电源线外面声音更好，具体表现在哪些方面？
2. 如果把地线与零线、火线分得更开，声音会不会更好，比如我的电处有两个电源输入插座，如果我做两根电源线，一根线由火线和零线组成（没有地线），另一根只有地线（没有火线和零线），把这样两根线接上电处（线与线的摆放尽量分开），会不会比用一根三芯（火零地）的电源线更好呢？
3. 上面这个双线的方案，如果换成一根电源线只有火线（没有地线、零线），另一根电源线由地线和零线组成（没有火线），两根线组合起来用，你觉得方案2和方案3，哪一种会更好呢？
非常感谢！
caviar.x 发表于 2019-12-13 20:15
谢谢楼主分享宝贵经验，请教下楼主
1. 地线绕在电源线外面声音更好，具体表现在哪些方面？
caviar兄提的好问题，虽然手机不方便打字，也先简单回应一下。
地线绕在外面，提升是全方位的，我最看重的是自然流畅音乐感好。
地线距离太远，在复杂的电磁环境中，可能会受到射频干扰。所以镁声也不建议。某些线材地线是带独立屏蔽的。
火线单走，没有零线的反向电流“中和”的话，对外辐射很厉害。
火零地相爱相杀，技术关键就是如何把握个度。
后面有时间也许会补充一下火地零的组织。多写点具体方法。
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DECCA 发表于 2019-12-13 01:51
能不能推荐一款市面有售的电源专线，我也觉得倍耐力的声音不太对劲
抱歉不清楚了。我是从美国买回来的原装belden，无氧铜pe外皮，测试好正确的方向，火地零编好给客户。国内有代工线，但没试过效果。
小晋 发表于 2019-11-28 19:49
没有标方向的散线或者是古董线，在DIY线材时候说只能靠听来确定方向了？
我开发的有辅助测试装置。但最终还是靠听。
dfying 发表于 2019-11-27 14:24
介电常数的说法很有道理，传输线周围的屏蔽很多时候并没有什么好处，声音也会因此变僵化，所以裸线的声音 ...
您是对的。介电特性和厚度有关。尽量做薄，或者发泡。
方向影响和材质关系比较大，其次是结构
镁声 发表于 2019-12-13 22:54
caviar兄提的好问题，虽然手机不方便打字，也先简单回应一下。
地线绕在外面，提升是全方位的，我最看重 ...
谢谢回复，等我自己做试验试试：）
