世纪格雷.
发表于 2020-10-16 07:41:20
zjzju
发表于 2020-11-4 00:20:55
本帖最后由 zjzju 于 2020-11-4 00:27 编辑
世纪格雷. 发表于 2019-12-13 12:57
乌金终极版的时钟品质在飞秒级的边沿，厂家给出的参数jitter RMS在1ps左右，并说这是最保守的参数，实际 ...
一直蛮期待一款革命性的解码出现，但一直没听到真机，希望最近有机会听一听，好的化就再折腾一把换一换。
不过我觉得上面产品技术要点讲的比较晦涩难懂。现就自己玩过的akm、ess解码，先前看过的相关产品白皮书里的内容，探讨一下。
1是说传统dac“经过这些处理环节后，时钟的抖动jitter会有PS级别的增量”，“经过分频处理后的飞秒时钟，还能叫飞秒吗？”，这个应该是说传统dac的pll过程，压控振荡器电路，会引进新的jitter吧？确实pll过程的诟病是会引进新的jitter。如图1所示。
2是时钟阻断技术为dsdac独创。这个我看benchmark dac3的手册有那么一些话，其实它也是抛弃音频信号中的时钟信号，仅留下数据信号，再利用本地时钟重整，实现了“隔断”，所以对前面累积的jitter不敏感。如图2所示，列了原文和机翻供参考。具体可参考原文出处。如果是这样的话，那就列入asrc技术类了。
https://cdn.shopify.com/s/files/ ... Manual_Rev_A.pdf?70
当然理论归理论，具体耳朵收货。
LV火花
发表于 2020-11-4 08:02:54
本帖最后由 LV火花 于 2020-11-4 13:54 编辑
点开听了听录音，感觉反而是为文豪做宣传了:lol
怎可能一样完全是两种层次的声音，文豪轻盈华美有贵气，通过这录音反而对这品牌好感大增---
真是应了那句不能免俗的大实话【一开声，气度、财力全在里面了】:lol
高码率私以为优势在交响或频率很陡峭的爵士【例如喇叭杀手】，却偏生要跟法国顶级CD拼听感，这不是···
另外有一点不解：为何要执着于用ATC做参考，容错率高？这音源不是说偏韵味型的无参考价值，到音箱怎么就···
当然ATC固然不是纯粹的味道箱，但在高频这块细节方面是有缺憾的，从录音看声压都不大，我觉得高频细节更是半条命了，
平时欣赏各有所好但严肃对比甚至产品调声怎可···现如今对曾经的高音皇丹拿尚且有不少质疑，更何况···
话说回来上面的说法颇多主观和脑放，无视即可{:1_93:}
世纪格雷一直高度关注，如某位提问的兄台所言，一直非常希望能开发一款高端全功能，最好能兼顾视频通吃型的重量级一体机。
至少能兼容纯CD做出档次和风格也是造福烧友的佳话。可惜的是现旗舰9I终极版感觉除了专利的音视频兼容芯片，更多的重心是在模拟输出方面，
虽说能拖硬盘但这块看上去是比较随意的，播碟就完全···其实我要的还是多功能高素质转盘···
而且即使是9I看起来也是六七年前的构架了，对于日新月异的视频产品怎可···
前段时间由于年景实在差而心水的转盘解码又太贵，有意找一个声音尽量好的全能一体机暂时过渡用，要不音源实在差很多，
本来第一目标就是格雷，经过多方权衡却不得不放弃···说实话若论纯解码又是非配套的单品，选择面就···不得不说很遗憾。:lol:handshake
世纪格雷.
发表于 2020-11-6 20:47:11
zjzju 发表于 2020-11-4 00:20
一直蛮期待一款革命性的解码出现，但一直没听到真机，希望最近有机会听一听，好的化就再折腾一把换一换。 ...
DSDAC1.0不是ASRC，重点就在这。
如何验证呢？DSDAC1.0有直通功能，对DSD128以上的输入信号可以不升频，此时一样可以阻断前端时钟。
世纪格雷.
发表于 2020-11-6 20:48:49
chenbincyber 发表于 2020-11-4 07:30
昨天到上海实体店去听了下这个机器，44.1 升DSD128/256/512/1024切换，有点区别，但区别要很仔细才能听出来 ...
区别是很大的，低升频声音宽松，背景略糊，高升频线条感清晰，背景干净透明，绝大部分用户都是用512以上。
世纪格雷.
发表于 2020-11-6 21:22:48
本帖最后由 世纪格雷. 于 2020-11-6 21:25 编辑
LV火花 发表于 2020-11-4 08:02
点开听了听录音，感觉反而是为文豪做宣传了
怎可能一样完全是两种层次的声音，文豪轻盈华美有贵气， ...
本帖很久没人回帖，近来也少来了，DSDAC1.0在各种群里交流很多，论坛相对来说比较冷清，但没想到今天一来看见多个回帖，包括您的长篇回帖，谢谢您！
文豪在高端hifi圈中，转盘有非常好的口碑，解码的口碑倒是一般，所以也不要神化。对比录音中，文豪确实轻盈，也算华美吧，轻盈就一定好吗？这就是个人喜好的问题了。相比DSDAC，不仅仅是文豪，连DCS都是“轻盈”的，“轻薄快”这是一个资深烧友给DCS的评价，当然他是playback的拥趸，喜欢playback的厚密自然不喜欢DCS的轻盈。
喜欢ATC喜欢的是它的均衡与中性，至于说ATC高频暗，我不觉得，可能我的耳朵还比较敏感吧，没有老化。而且我所用的ATC150是所有ATC系列中高频最不暗的型号，据说ATC老头最喜欢150及70周年纪念版SCM10，这两款我都有。从长期使用ATC扬声器的体验来看，凡是说ATC暗的，基本都是因为没有推好，至于说ATC高频细节少，更是不知从何说起，细节缺失的器材不可能拥有江湖地位的。 .
除了ATC之外，DSDAC调校用的扬声器还有德国殿堂的carbon，是单椎体结构最贵的型号，定价400K+。这款箱高频极其华丽，声场非常漂亮，播放民乐那种水润感超一流，风格属于往高走的类型，但它在高频细节还原上并没有赢ATC150. 此外公司校声参考箱还有雨后40.1，丹拿C1铂金，丹拿C20, 这些扬声器也只是验证一下风格的适应性，并不能对DSDAC1.0给出参考改进意见。
我常对烧友们说，经历过很多扬声器，最终让我留下来的就是ATC和殿堂，两种截然不同的风格已经满足所有对乐感的索求了。以前曾经经历过的威信，马田，PMC八爪鱼等等，都已是浮云。
说到9i播放器，乌金版，乌金终极版可以说是一个传说，不仅是因为当年惊人的销量，而且是因为12年前开发的方案做的产品现在还未退出市场，解码还是已经过气的WM8741，至今仍然有人买账，其实就是因为其出众的音质。要想做一款大而全音视频通吃的产品，目前还没有条件，没有底层方案的支持，我们做产品的难为无米之炊。所以这也是开发DSDAC1.0的缘由之一，当初DSDAC1.0立项之初，一是为了解决DSD的播放问题，二是为PCHIFI开辟一条新路，因为PC谁都有，如过让PC作为数据源而出好声，自然会为市场所接受。
视频中的用家他的文豪处于半退休状态，主要以PC+DSDAC1.0为主。在他眼里，DSDAC1.0+PC与文豪旗舰对比，各有特色，DSDAC1.0胜在密度及信息量上，密度是高端器材的DNA，是千金难求的。他和你显然观点不一致，这也很正常，hifi本来就是百花齐放的娱乐。
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LV火花
发表于 2020-11-6 23:52:56
本帖最后由 LV火花 于 2020-11-14 02:11 编辑
世纪格雷. 发表于 2020-11-6 21:22
本帖很久没人回帖，近来也少来了，DSDAC1.0在各种群里交流很多，论坛相对来说比较冷清，但没想到今天一来 ...
我倒觉得器材的频宽、响应速度、失真度达到很高水准时，给人的感觉就是轻盈流畅的感觉，三频都不会很刻意甚至会给人一种偏内敛的模拟感，是那种非常自然的无缝衔接，不会比较刻意的偏向某方面甚至去制造某种渲染或者包裹，这种声音处理低频和动态是非常快速逼真的，而平时给人的感觉则是优雅恬静、波澜不惊的，拥有极其凶悍的指标最终能采取较为温和内敛的表现方式，我觉得非常难能可贵，也算我的终极追求目标吧:handshake
我觉得稍微偏下盘一些再做一点点渲染，这种调声容错率更高，在条件有限时这种调声要普遍存在一些，受众也更广泛。当然了，在这里我不是说格雷解码有偏向和渲染，毕竟接触很少···从录音感觉还是比较中庸大气的。
ATC的风格还是比较熟悉的，身边不少朋友在玩，但最终都没有留下。至于PMC就相对小众一些，但我在选择音箱时是曾经考虑过PMC八爪鱼的，因为构架好而且不算贵，感觉上或许是以往一直追求的传统金字塔比例风格···但结合多年玩机感受反复权衡之后还是放弃了。感觉不少英国主流监听喇叭包括ATC、PMC在构架取舍上都是比较一致的，其实从单元上就可以看出，甚是到位重料，甚至是夸张的中低音，配上小小的高音单元···然而反观一些带组合号角的美系大喇叭则，这重心如何不难看出:lol我觉得英系的东西在音源和放大器上不乏开放华丽的风格，所以在喇叭上不免要找补一下平衡，而美系则相反···当然这种情形近年有所改变，都在追求尽量没短板的产品了，同时也在磨灭个性。
上面扯远了，最终放弃沉稳型闭箱还有个原因就是功放要求太高，要玩好的代价恐怕远非喇叭成本再翻倍那么简单。而且通过常年玩机和观察，条件有限的家用小空间，高频是否够吸引好听，真的太重要了，与其说是半条命不如说是全部，因为追求低频瓶颈更大，很多时候是被基本放弃掉的，也可以通过软件选择来规避，好比一些玩单端配高级全频的朋友，追求的就是那种很有限但又确实敏感，无法妥协掉的东西。而高频或者说再低点的次高频，确实很要命。当然不少人喜欢把次高频稍微切掉，同时又具备宽松浓郁被渲染过的中频段甚至底盘的，但相信跟我一样不想在次高频做妥协的也不在少数，所以说或许同为听感派，此派却并非彼派:lol
又扯远了，毕竟作为草根爱好者能跟设计者交流的机会可遇不可求，一激动就···:lol
最后说到那位资深大烧为什么用格雷多一些，我觉得除了声底具备一定实力更多的或许还是便利性的考量，如今的音源越来越多元化、智能化了，若是支持一种碟片还面临着光头老化风险的纯转盘---至少在使用上心理压力是有的吧:lol哪怕声音再好恐怕也是越来越不合···至少我是这么认为的，所以还是衷心希望格雷日后出一款高大全的机器，来个私家影音终极解决方案，相信这将是前无古人而又确实造福人群的一番壮举，稍微贵一点也无妨，很多同好包括我都愿意买单---困扰已久的音源取舍问题终于解决了，一机全搞定:lol:lol:handshake:handshake
世纪格雷.
发表于 2020-11-8 07:22:29
本帖最后由 世纪格雷. 于 2020-11-8 07:24 编辑
LV火花 发表于 2020-11-6 23:52
我倒觉得器材的频宽、响应速度、失真度达到很高水准时，给人的感觉就是轻盈流畅的感觉，三频都不会很刻意 ...
大家作为是发烧友交流可以随意一点，没必要这么一本正经，自称“草根”实在有点过了，设计者不是什么大不了的非草根，我跟你的区别仅仅是你吧hifi当点心，我把hifi当主粮而已;P
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频宽、响应速度、失真度达到很高水准时，给人的感觉就是轻盈流畅的感觉-----你这个观点会让你迷失的，因为这个是个错误的前提，hifi的音质跟你说的这几个指标真的没有直接的关系，一个很平庸的模块电路都可以做到你说的很高水准，但声音就就是那么回事，密度、透明度、泛音、声场、分析力等等，不是这几个基础指标能看出来的，那几个基础指标仅仅是在电路设计时验证设计是否有硬伤，别无他用，只要不是太低即可。当前还没有能测出是否好听的方法及仪器。
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我们遵循的风格，或者说我喜欢的声音，简单来说确实就是中庸大气，理性均衡，所以我不接受胆机，也不接受ESS9018/9038的声音，至今我们没有开发9038产品，不追这个市场热点，如果ESS后续还是这种风格我永远不会用它做产品，因为我不接受它那种金属光泽，尽管其在一些音响性听感上会让人激动一时，但时间一长就会有厌恶感。这仅仅是我个人的感受，不代表别人哈。
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从我不接受ess可以看出我喜欢ATC的理由了吧？我希望声音是柔性的，婉转的，不是那种强制往你耳朵里塞的声音，作为hifi，不要求完全与现场吻合，允许有一些变形，只要这种变形让你感觉好就行。
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所以我们的产品声音风格是比较稳定的，不会像别家那样品牌的风格飘忽不定，像9i-AD系列播放器，尽管我用了被大家普遍认为高频暗，声音“昏黄”的WM8741，我也能够让它发出中正大气，动态庞大分析力很高的声音，胆机烧友尤其喜欢，很多地方胆烧群体出现集团式购买。
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DSDAC的立项是为了解决DSD的完美播放问题，以我的喜好我非常认同DSD的声音风格，暖色高密度，没有PCM那么强的刺激性却又保持了足够的冲击力，尤其是密度感的显现是以一种柔性的方式而不是PCM那种霸道方式。从现在来看DSDAC1.0已经基本实现了我的预期，这也是一上市就得到大量认可的原因，毕竟人性化的声音大多数人是不会拒绝的。
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当然有一些烧友更喜欢PCM那种清秀，对厚度密度要求不高，喜欢声音的进攻性，这也无可厚非，开心即可。.
至于影音合一的终极产品，目前来看没有可能实现，做“影”的上游厂家都不hifi，他们只看大众市场，不会为hifi这点小生意投入亿万的研发资源，所以咱们还是把音做好才是现实的。
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LV火花
发表于 2020-11-8 12:11:31
本帖最后由 LV火花 于 2020-11-8 12:14 编辑
世纪格雷. 发表于 2020-11-8 07:22
大家作为是发烧友交流可以随意一点，没必要这么一本正经，自称“草根”实在有点过了，设计者不是什么 ...
从容流畅跟您说的大气中庸并不矛盾哦，何谓大气中庸按我理解为重视主体表达但不拘泥于主体，两头留白上不封顶下不保底，这个风格必定是轻盈【从容】流畅的，佐以低失真华贵也必定共存。高信息量必定能轻松的感受到三频间的质量差，但不一定非得是刻意制造某种重量感，甚至渲染加厚的---若如此我觉得已经谈不上中庸了。
同上，我觉得ATC的风格还是属于有所渲染加厚的，或许也属于重视主体偏大气的路子但他这个重视有些刻意和包裹了，当然了或许我无缘听到过玩到高境界的ATC:handshake
至于与ATC侧重不同的风格，我觉得也未必就是强调局部细节忽略主体，甚至带有金属味的，只是侧重面不同，或许稍微牺牲了某一个点使另两个点更为平衡合理吧···其实绝大多数情形调声都是如此---好比频宽、速度、质感三要素，我觉得很难都到满分实现良好的共存，通常是相对牺牲其中某个点以优化其他两个，又好比国人熟悉的五行，其实五行中就存在相生相克的道理，一些属性是极难共存都发展到极致的。
最后说到芯片甚至设计思路的选择您就是专家了，好比顶级大厨，而我充其量算不入流的食客:lol但说到旗舰音源我觉得必定要有一两样核心部件是自主开发的，好比芯片构架或机芯，甚至是信源的拾取方式，并不随大流采用公版，又或是屏蔽避震的处理有很独到设计，最好是自己独立开模的，如此才能足够的刺激脑放;P:handshake
世纪格雷.
发表于 2020-11-8 21:30:34
LV火花 发表于 2020-11-8 12:11
从容流畅跟您说的大气中庸并不矛盾哦，何谓大气中庸按我理解为重视主体表达但不拘泥于主体，两头留白上不 ...
语言描述hifi是很苍白的，就不浪费口水了，DSDAC1.0销售非常不错，越来越多的人接受它的风格，相信很快你身边就会有用家，还是找个机会亲自去体验吧。
LV火花
发表于 2020-11-9 00:24:54
世纪格雷. 发表于 2020-11-8 21:30
语言描述hifi是很苍白的，就不浪费口水了，DSDAC1.0销售非常不错，越来越多的人接受它的风格，相信很快你 ...
:handshake:handshake:handshake:handshake
kuaileoneZ
发表于 2020-11-13 17:31:39
LV火花 发表于 2020-11-4 08:02
点开听了听录音，感觉反而是为文豪做宣传了
怎可能一样完全是两种层次的声音，文豪轻盈华美有贵气， ...
总算有位还算认真且耳朵正常的烧友真切看了对比视频了，和我的结论应该是相仿的。
世纪格雷.
发表于 2020-11-14 14:21:52
kuaileoneZ 发表于 2020-11-13 17:31
总算有位还算认真且耳朵正常的烧友真切看了对比视频了，和我的结论应该是相仿的。
这录音是用户录制的，应该是CD播放CD碟片，PCM44.1的，电脑播放DSD64，来源肯定是同一母带，但sacd碟的制作和CD是完全不一样的，音质差异肯定存在。
我认为这可能是一个填充问题，当信息量充裕及密度提高的时候，应该会是这个走向，就像一个人和你说话，近距离说和远距离说，不考虑音量大小的话，差异就在密度和纵深感上。当声音的信息量少的时候，也就是感觉比较稀疏的时候，是会有更好的空间感。
衡量音响好坏有很多指标，好听的声音也不止一种。比如我们校声用的扬声器ATC150和德国殿堂carbon，后者的音场非常漂亮，横向纵向都比ATC150好不少，而ATC150则在密度上超越carbon，但对于我来说它们两个都是好箱，对我个人来说我更偏向于ATC。
所以在音响的评价上我一般遵循总体原则，不在局部细节上纠缠过多，不会因为局部的胜负下结论，对细节进行描绘这是软文常见的手法。面对两件势均力敌的器材，我会衡量音乐表现带来的总体感受，从一个均衡的眼光去判断这个声音是否“更”适合我。其实很多器材之间的声音差异，并不是优劣之分，而是特色之别。
这里并不是想说DSDAC1.0 PK掉了文豪旗舰，千万别误会，在家电有一个帖子，一位上海烧友也拿DSDAC1.0去PK了文豪旗舰，经过两个晚上的PK还是认为文豪旗舰更胜一筹，有兴趣可以去看看。
兰棹
发表于 2020-11-19 00:29:06
本帖最后由 兰棹 于 2020-11-19 00:37 编辑
最近的几个帖子让我想起几年前本坛关于格雷9i-80S解码和文豪CD8之间的一次激烈讨论，当时的起因是成都一位既是CD8的用户也是80S的用户说他更喜欢80S接文豪数字输出的声音，引起一些文豪拥趸的不满。 个性的碰撞可能也是hifi发烧的一大魅力吧。
没有丰富的细节呈现，声音的层次和音场是不可能达到很高素质的，而CD受技术的先天制约---CD其实是第一代数码技术的产物---是无法跟高码文件抗衡的（当然是指同档次录音的真高码文件），如果听感相反，那可能存在其它诸多原因。事实上在明知器材组合的情况下的对比，认可进口高端器材的几乎占到100%；而只听声音不看系统的对比，这个百分率就会下降；如果是只听到声音而两种声音都有一定素质的前提下，这个百分率趋向50%。这些都是屡试不爽的铁律。
至于声场的纵深也有个合适的度，就像在音乐厅听现场，VIP位置听到的声场应该就是最佳的，太远和太近都不合适。
这些年也玩过几部进口高端音源，只能说各有所长没有完美。文豪是很多烧友心目中的铭器但是并非所有烧友都特别认可，比如有专做进口高端品牌的商家作为文豪代理却只推转盘不推解码，因为认为它家转盘了得（外观设计也独树一帜）但解码不算很出色。
DSDAC1.0调音主要对比playback的旗舰套装，参与调音对比试听的还有bricasti M12，emm金标旗舰，双A旗舰等；但是playback设计者作为DSD理论的创始人同时也为多家欧美大牌提供DSD技术，他家新梦幻系列旗舰播放DSD文件和碟片的声音确实首屈一指。
顺便说下为什么格雷要花5年时间从DSD基础理论做起研发自己的DSD解码方案，起因是2014年曾想过跟playback购买DSD技术用于解码产品，被对方拒绝了，不得已只能自己研发。
过客2018
发表于 2020-11-19 13:36:13
兰棹 发表于 2020-11-19 00:29
最近的几个帖子让我想起几年前本坛关于格雷9i-80S解码和文豪CD8之间的一次激烈讨论，当时的起因是成都 ...
Adreas Koch是业界屈指可数的技术大佬，可惜文学功底欠佳，吹不过那些只会卖弄音色的牌子;P
