本帖最后由 h_s2000 于 2020-3-25 14:09 编辑
姜你军 发表于 2020-3-25 11:54
车载音响，我当时研究了下，还发了挺多帖子问了，没什么回应，反正我家这边的几个改车载音响店那几个套餐自 ...
车载音响我从08年就开始玩阿尔派H800DSP+阿尔派的旗舰主机，当年北京很少人懂，特意把锐志开到大连找阿尔派研发中心的人一起搞，年轻就是好;P，想干就干。
到现在已经十多年了，期间也认识很多玩的很嗨的车友，自己的车都换了7、8辆了，几乎每台车都要折腾一下。总结下来，一句话玩好汽车音响门槛实在是太高。
1、车载音响门槛高，就像玩落地箱子系统，首先要有一间房子。玩车载音响，至少你得有车吧，而且车子档次不能太低，最好是五十万左右车子比较合适，二十几万以下的的车子基础有点弱，百万级的车子建议不要折腾了，除非只要音响不要车。
2、懂音响，更懂汽车改装，不然就吃亏了。很多发烧友对音响很懂，但对汽车改装完全不懂，上来就搞什么hifi线材。。。一般汽车音响店，大部分又是半桶子水，音响懂一点、汽车改装懂一点，两拨似懂非懂得人碰在一起搞不出什么好东西。汽车首先要解决的问题就是供电，得从原车发电机系统就开始考虑，否则，后面再怎么折腾效果都很一般，但一般非发烧友车主又不理解，搞音响怎么还要搞电呢，有电不是就能发声吗？
3、难在调音。调音好的前提是汽车隔音得好，所以一般二十几万的车子骨架就不行，隔音就很难搞的比较满意。原厂旗舰音响系统的调音就不错，调音不仅是DSP，也包括各个扬声器位置、相位延时、分频设定等等各个方面，汽车音响都是偏左的，所以，如何取舍非常重要，实际上要玩汽车音响从选车开始就要考虑原车音响系统设计水平。
4、不要小瞧了原车旗舰音响系统。原车旗舰说的是奔驰S级选配大柏林（不是E级的小柏林）、雷克萨斯LS、LX、GS上的马克莱文森（不是ES、RX上马克）、宝马的B&O/B&W。。。。原车旗舰音响都是经过专业的声学调教，一般外面改装店是不可能有这个条件的。但即使是旗舰，依然出不了好声音，为啥？首先就是音源太差，原车主机本身就是一个DSP，需要把收音机、CD、DVD、USB各种音源MIX给功放，这里就最大的失真源。
原车基础太差，再好的DSP也调不好，升级音响也就不要多过多投入。
h_s2000 发表于 2020-3-25 13:55
车载音响我从08年就开始玩阿尔派H800DSP+阿尔派的旗舰主机，当年北京很少人懂，特意把锐志开到大连找阿尔 ...
所以我觉得一般发烧友买台隔音好的车，后排大点或者mpv有人开车最好，听耳机是最好的，耳机有些方面优点入门级hiend音箱都比不上
现在的解码耳放用电池或者超级电容一大把，耳机耳放那种几十w一百w的供电方面很容易解决，中大型车很多后排带100w的市电，避震啥的别强求了
缺点就是没面子，自己爽就行呗
当然这是发烧友的，普通人听个airplay的话，我觉得现在好车载足够
耳机的话就有一个大问题，就是你不能听的太专心，哪怕有l2辅助驾驶也不行
但是问题也不大，就像很多人你不让他听歌，反而会困一样。
不管怎么说，我还是对这六七立方米空间能不能搞出花活来存疑
就像很多耳塞一样，我看过一个访谈，索尼的那个卖好几万的just ear定制的制作人说我不能在这么小的空间内塞去过多的单元，这就像一个很小的空间内听大喇叭，喇叭数低音尺寸这些东西是应该跟着空间走的。
本帖最后由 h_s2000 于 2020-3-25 15:31 编辑
姜你军 发表于 2020-3-25 14:50
耳机的话就有一个大问题，就是你不能听的太专心，哪怕有l2辅助驾驶也不行
但是问题也不大，就像很多人你不 ...
在车上可以玩耳机，就是得用开放式耳机，HD800这类，封闭式耳机很危险，有条件还是车载箱子系统更爽，耳机就绕开了很多问题，那就没有进步了:D。
汽车音响实际是多声道AV系统，配置调试好了，虽然播放立体声的音源，也有电影的包围感，这是一般家用6寸箱子出不来的效果。
另外，汽车音响的超低频也是耳机无法达到的，一般MPV车型，尾箱空间不好布置，而且MPV车型门很薄，尤其是后排的侧拉门，用来改音响不好改。年前朋友提了一台阿尔法，研究很久，最后不建议他升级音响，JBL听听得了。
h_s2000 发表于 2020-3-25 15:30
在车上可以玩耳机，就是得用开放式耳机，HD800这类，封闭式耳机很危险，有条件还是车载箱子系统更爽，耳 ...
阿尔法在日本跟国内差不多同配的也就不到50万，你指望他有太好的表现不太现实。国内的话这个价格上一年内的ls500h行政，有全功能的奥特曼座椅和满配的马克莱文森，有个标价三万的cd
但是我有个做生意的发小，在他认清楚这个配置前提下，仍然咬牙上了阿尔法，ls必定只有一个奥特曼座椅，没法接待，买了ls500，有些俗人表面上夸你懂车，背地里觉得你不买奔驰，觉得你傻，有的觉得你没买迈巴赫宾利劳斯莱斯说明还是不够有实力，但是在雷克萨斯lm没出来之前，加价的阿尔法算mpv的顶，凯迪拉克总统1号之流不好停车太高调，阿尔法保值，对很多人来说阿尔法就像块保价的金表，存粹是做生意实力认证用的
所以说说回来，对于这波用户，就像低配s一样没有柏林，但有个柏林的标得了，反正也是商务接待用
真有钱什么安定买的肯定换lm了，我相信就那200万的价格，他肯定有更好的马克莱文森。
姜你军 发表于 2020-3-25 16:57
阿尔法在日本跟国内差不多同配的也就不到50万，你指望他有太好的表现不太现实。国内的话这个价格上一年内 ...
老哥确实阅历深厚，我朋友确实如你所述，是做二手手表生意，一块米勒就几十万，阿尔法确实低调奢华，家里也有撑场面的车，买这个车知道他的用途所在。
最新LM的马克没有听过，我现在有台车上就是LX570的马克，而且做了很多升级改造。原厂主机声源绝对是短板，不改造表现很一般，但原车旗舰音响声场很均衡，雷克萨斯越是新车型的马克越不行，ls500h算是新一代24个扬声器系统，带奥特曼座椅行政版，明显没有上一代19个扬声器系统的马克好。
姜你军 发表于 2020-3-25 11:54
车载音响，我当时研究了下，还发了挺多帖子问了，没什么回应，反正我家这边的几个改车载音响店那几个套餐自 ...
这位兄弟我觉得你讲的非常到位，本人因为没有条件家里赏音，只能车上玩，从入坑到现在一年有余，玩了不少钱了，你讲的确实真真切切，但是车上确实还是能玩好的，只不过代价很大，过程很艰辛，原因有很多，不少你也提到了（环境，车载产品厂家不重视，商家的不专业，等等等等），但是不管是家里还是车上还是耳机，只要有人玩，还是有玩的道理，就像我，只有每天上下班那两小时可以欣赏音乐，所以我就入了这个坑，确实是个坑，但是乐趣也很多
h_s2000 发表于 2020-3-25 13:55
车载音响我从08年就开始玩阿尔派H800DSP+阿尔派的旗舰主机，当年北京很少人懂，特意把锐志开到大连找阿尔 ...
现在最大的问题是各大专业厂家，对车载产品的重视程度也不高，很多产品都是试探性的产品，所以才会有用到家用或者耳机解码在车上用的这些玩法，另外车上dsp要玩好，要做很多的功课了，调音和家里有很大区别，并且目前大多数的车载dsp产品，会成为整个系统的短板
本帖最后由 h_s2000 于 2020-3-25 18:19 编辑
silverfish1982 发表于 2020-3-25 18:02
现在最大的问题是各大专业厂家，对车载产品的重视程度也不高，很多产品都是试探性的产品，所以才会有用到 ...
民用改装音响，没有调试汽车DSP环境和设备，尤其是多声道系统。原厂旗舰音响最值钱的就是他的原车DSP，所以，上面我说不要轻易否定原车旗舰音响。
商业汽车音响改装肯定越来越小众了，十几年前玩的东西现在还是主流，像先锋ODR三机四码主机DSP都卖了十几年没有换代，估计也不会换代了。先锋、麦景图、阿尔派这些厂商早就已经停止研发了，现在出来的新产品都是OEM，包括所谓马克、哈曼、索尼汽车音响都是贴牌，现在是汽车原厂主机厂在主导汽车音响的发展，主机厂都是集成化、AV化、数字化，体积越来越小，功耗越来越小，成本越来越低，这些都是与HIFI背道而驰。
h_s2000 发表于 2020-3-25 18:16
民用改装音响，没有调试汽车DSP环境和设备，尤其是多声道系统。原厂旗舰音响最值钱的就是他的原车DSP，所 ...
是吗，我在知乎一个s90问题下，有个匿名说bw就是他们国内某地研发然后贴牌的……
我还以为他吹水呢
能请教一下您觉得靠谱的原厂音响都有哪些
本帖最后由 h_s2000 于 2020-3-25 20:16 编辑
姜你军 发表于 2020-3-25 18:48
是吗，我在知乎一个s90问题下，有个匿名说bw就是他们国内某地研发然后贴牌的……
我还以为他吹水呢
能 ...
BBA、保时捷、雷克萨斯、沃尔沃S90、XC90上面的旗舰音响都不错，但注意这些品牌冒充，小柏林之声、小马克、小B&O之类就算了，基本上就是JBL、Bose、哈曼卡顿、丹拿。。。动词打次的水平。但不管哪家的旗舰音响，主机音源都是瓶颈，数码味太重，声音很假，或者说主机投入的成本不够。
B&W不是国内OEM，UnitedRadio是大部分原厂音响的背后“巨人”，包括B&W、马克莱文森。原厂旗舰音响的技术水平其实挺高的，板子里面的做工也不是一般厂子可以做的，不是汽车音响做不好，而是在于主机厂愿意承担多少成本。拆解过一些原厂大牌音响的功放，里面的架构和真力83XX系列是差不多的，甚至DSP芯片都是一个系列的。
h_s2000 发表于 2020-3-25 20:12
BBA、保时捷、雷克萨斯、沃尔沃S90、XC90上面的旗舰音响都不错，但注意这些品牌冒充，小柏林之声、小马克 ...
谢谢
听过5系上那个b&w觉得不如沃尔沃得
现在懂了原来因为90系是沃尔沃旗舰，而宝马只会给7系用是吧
原来如此
但是我觉得a8上那个b&o也不是很好，a6上的也不好
本帖最后由 h_s2000 于 2020-3-25 20:45 编辑
姜你军 发表于 2020-3-25 20:36
谢谢
听过5系上那个b&w觉得不如沃尔沃得
现在懂了原来因为90系是沃尔沃旗舰，而宝马只会给7系用是吧
原厂旗舰让发烧友听都不行，因为主机音源不行，即使大柏林之声也一样，说白了就是主机内部不断在SRC重采样，数字转模拟，模拟转数字倒来倒去。（正好有朋友折腾原厂主机，发现同一款车型，不同时期的主机声音都不一样）
所以，一直强调，原厂旗舰音响要升级改造，改造以后潜力就很大了，当然不改非发烧友听着也不错，也很感人，毕竟普通人对音质的容忍度高很多。
h_s2000 发表于 2020-3-25 20:39
原厂旗舰让发烧友听都不行，因为主机音源不行，即使大柏林之声也一样，说白了就是主机内部不断在SRC重采 ...
对发烧友来说也就听个响吧，高级一点的背景音乐
我4429 12寸低音，35平米客厅，爵士和电影ost很好听，但是都听不了大编制古典，入门都不行，低音想播好30hz以下就是15寸低音的任务了
车载那个顶多3米多长1米5高2米宽的空间，还没有个明确正中心的皇帝位置，你就摆进去什么音响放大编制也征服不了发烧友的耳朵
所以方向错了，我觉得车载想打动发烧友应该是听个人声乐器solo什么的比较合适，听个味道和调音，应该是意大利英国箱的天下,但是刚好相反，总想在那么小个空间内做到万金油，到头来就是什么都差点意思
本帖最后由 h_s2000 于 2020-3-25 21:36 编辑
姜你军 发表于 2020-3-25 21:00
对发烧友来说也就听个响吧，高级一点的背景音乐
我4429 12寸低音，35平米客厅，爵士和电影ost很好听，但 ...
玩法不一样，车上有车上的玩法，其实上面也说了不少，很少有人注意到一些细节，一笔带过，玩过的肯定知道不简单，都是面上的一些东西。
随身不是也有很多人玩嘛。熟悉家用音响的发烧友，到车上去玩音响，大部分也抓瞎。家里音响再好，出门也听不了吧，可以在旅途、堵车路上中听音乐这就是价值。
玩音响至少要3套音响，家庭影院、hifi音响和汽车音响这才“完美”。其实现在听的最多的是Airpods pro，太方便了。;P
