谈谈系统提升的特征和什么才是真正好的系统
本帖最后由 wzchen 于 2020-4-18 18:16 编辑可能有些人认为这两个问题都很简单，就是系统比原来好听了就是提升了，自己感觉非常好听就是真正好的系统。但其实好听是非常个性化的事情，你觉得系统比原来有所提升了，实际情况未必，甚至在有些人听起来是下降了，你觉得非常好听，并认为是真正好的系统，很有可能在其他人听来就很普通，算不得是什么真正好的系统。那么有没有一种绝对的标准来衡量系统是否得到了提升，以及来判断是否是真正好的系统？有的，简单来讲，系统提升就是录音差的唱片越来越好听了，真正好的系统就是录音差的唱片彻底消失了，几乎所有的唱片，不管录音多么差，你都不会觉得难听，而是觉得还可以，或者蛮好听的。
当然，这只是我的体会，而且我的系统的提升主要以耳放为主，兼带音源和线材，另外，耳机也不能差，一般就是HD800、T1等旗舰。我的耳放制已经经历了十年左右，各种类型的耳放制作了有10多种，每一种可能有好几个改进的版本，像最近制作的Krell KSA5线路耳放已经过20多次的改进，每一次的改进都是可闻的，和很多发烧友系统搭配的提升一样，耳放最初的改进，只会让系统更加挑碟，就是录音好的更好听，差的则更难听，不过最近几次耳放的改进，很奇怪，系统是在变得越来越不挑碟了，特别是在经历了最近两次突飞猛进的提升后（对原线路做了改进），声音达到了几乎完美的境界，最具神奇的事就是录音差的唱片彻底消失了。如果我拥有的唱片原来可以分成非常难听、难听、较难听、一般、较好听、好听、非常好听这几种分类，那么最近几年，随着耳放的提升，还是同样这些唱片，非常难听、难听的唱片开始慢慢消失了，同样一张唱片，原来感觉声音粗糙刺儿、声音混浊、结像散而口型大，现在感觉不粗糙刺耳了，声音层次感也出来了，结像也凝聚了，口型也收敛了，舞台感也不错了。原来认为录音好的唱片虽然感觉声音也有提升，但提升的尺度没有录音差的唱片大，到最近这两次改进后，难听的唱片彻底消失了，就是以前认为录音很差，感觉非常难听的唱片，现在的感觉是也不错，可以归类到可以听听，或者比较好听的范围，原来有些唱片10多秒、几十秒钟就难受的必须摘下耳机，现在也能从头到尾把整张唱片听完了，那些10元一张、30元3张的汽车唱片（估计有些都是盗版的，虽然是从正规音像店买的），原来的感觉就是录音很差，无法入耳，现在的感觉是蛮好听，真的很奇妙。所以在很多不错的系统上，有些唱片很好听，有些唱片不好听，声音不好听真的是唱片录音不好？这个锅完全由唱片背？其实不是的，很多你感觉难听，录音不好的唱片，其实录音效果是不错的，只是你的系统没有把它发挥出来而已。最后再总结一下，系统真正的提升就是录音差的唱片越来越好听，真正好的系统，就是几乎没有了录音不好的唱片，任何录音质量的唱片都可以给你一个不错的声音，让你能舒服地听完整张唱片。当然，这只是我的体会，我不知道广大发烧友是否也有相同的体会，大家可以一起讨论。 好像还真是那么回事。我印象最深的一次是我换了器材后发现连金属摇滚都能好听了，让我大吃一惊。换了器材后频宽拉大了，低频很多细节出来了，乐器的分离度提升了，各种乐器之间的层次感一下子就清楚了，完全不像原来一样刺耳。之后我的测试碟又多了一张摇滚乐专辑，就是刘汉盛100张推荐的那张金属乐队同名专辑。
真的吗，录音很差的唱片，系统可以让它好听？ 楼主说的有一定道理，但不完全。
系统一般时，只有录音好的听得舒服，录音不好的听不舒服，所以不喜欢听。
系统升级后，录音好的会听得非常舒服，录音不好的只是免强能听，所以一样不喜欢听。
总而言之，有林志玲在，谁会选凤姐？哪怕开美颜都没用，就是这样了。 本帖最后由 hotprc 于 2020-4-22 17:54 编辑
太扯这个，强行理论，哪是什么实践出真知，明明就是掺点作料的废话再包装
唯一不同就是经历独特，顺道沾泥带水夸自己耳放改了多少次结果有多好
看了又看发现是篇耳放宣传稿，通篇过程是突飞猛进，结果是神奇又完美，撰稿人是耳放作者本人
chenbincyber 发表于 2020-4-18 09:03
扯一个题外话题道理和音响是通的 当把某个宗教弄通了你会发现世间本无坏人他们只是处于我执和无明中
说得好 hotprc 发表于 2020-4-18 10:22
讨论个啥，明明就是为了说自己做的耳放好呗
开始说不好听可能不是录音的问题，后面又说好系统即便录音差 ...
现在只讨论录音差的唱片消失这种现象，耳放要不是疫情，早就给大家听了，另外不要小看Rotel RCD 991AE这台CD，双PCM63，加大名鼎鼎的世界上最好的Black gate黑金刚电容，目前一般的CD和解码器真不是对手，至少秒杀了我另一台CD机天龙DCD2010AE。 记得楼主一直是不折不扣的求真派，反对声音的任何美化
既然前提已经是录音不好的唱片，还能听着好听，说明耳放对声音做了美化，这不是和楼主的求真理念背道而驰了么
如果录音不好的唱片也听着好听，那么录音好的唱片存在的意义何在
求真的器材，难道不该是把录音的缺陷一览无遗，而不是去美化它变得好听
以上听音的理念纯讨论
本帖最后由 hotprc 于 2020-4-22 00:33 编辑
wzchen 发表于 2020-4-18 12:04
现在只讨论录音差的唱片消失这种现象，耳放要不是疫情，早就给大家听了，另外不要小看Rotel RCD 991AE这 ...
好好好，唱片消失，把信息都补回来-某放
huangwei 发表于 2020-4-18 12:16
记得楼主一直是不折不扣的求真派，反对声音的任何美化
既然前提已经是录音不好的唱片，还能听着好听，说明 ...
你没有完全看懂我说的，其实大部分情况下，你听到的所谓唱片的缺陷不是唱片的缺陷，而是你的系统的缺陷，普通的系统放大了唱片录音质量之间的差距，两张唱片在同一套系统上播放，一张声音几乎完美，另一张粗糙刺耳、浑浊，结像也是散的，人声口型大的不得了，大部分的人，包括我以前都毫无疑问地认为第二张唱片的这些毛病真的是唱片录音造成，现在我要告诉你，其实这些所谓的录音质量问题大部分是你的系统不够好造成，在真正好的系统上，这些所谓的录音缺陷是大部分是可以消失的（其实本来就没有的事）。确实不太好理解，但事实就是这样。也可以这样理解，你听到的、认为是音源造成的问题其实并不是真的是音源的问题，至少很大程度是你耳放造成的。 其实我最近还有一个发现，就是我认为大部分的发烧友可能从未体验到真正的音乐韵味，我有一套四张套的中国民歌经典，价格也很便宜，原来感觉录音比较差，也没有觉得很好听，所以几乎没有认真听过，最近用最新版的耳放听，一下子被吸引了，首先感觉录音不错，没有什么大毛病，最关键的是韵味好的不得了，那种民歌特有的韵味和魅力以前从未感受过，然后又用上一版的耳放试了一下，声音一下子变得直白了很多，那种魅力十足让人沉醉的韵味淡了很多。所以我可以毫不夸张地说大部分的系统根本就没有把这种音乐原本的韵味表达出来。几乎所有的唱片原本都是韵味十足的，只是太多的器材把这种韵味搞丢了。 wzchen 发表于 2020-4-18 15:25
其实我最近还有一个发现，就是我认为大部分的发烧友可能从未体验到真正的音乐韵味，我有一套四张套的中国民 ...
还有一种可能，老陈你这次改动，机器从求真转向了求美，有了自己的染色和韵味，结果你听所有的唱片，都有了机器带来的韵味。这样就说得通了，录音不好的唱片变好听也能理解了…这样说来，老陈你之前坚决抵制求美路线的观念，也值得商榷了 huangwei 发表于 2020-4-18 16:05
还有一种可能，老陈你这次改动，机器从求真转向了求美，有了自己的染色和韵味，结果你听所有的唱片，都有 ...
不是这么回事，还是一贯的求真路线，只是更真了，而且由衷感叹真带来的美绝对是无敌的，那种音染、修饰带来的美不值一提。 本帖最后由 wzchen 于 2020-4-18 16:54 编辑
可以这么理解，普通的器材播录音优秀的唱片毫无问题，但一旦播放录音差的唱片，系统的很多毛病就会显现出来，就像一个普通人和一个运动健将，在散步时是看不出区别的，只有在短跑或长跑时才能看出大的差距。所以对大部分的系统来说，很多你认为的录音毛病其实是由你的系统造成。所以测试系统，就得和测试人的体力一样，得用极端的条件去测才能显现真正的水平，应该用尽量差的录音去试，俗话说路遥知马力，只有播录音差的唱片才能知道什么才是真正好的系统。反过来也可以说，如果你的系统播有些唱片还是觉得录音很差、不好听，说明你的系统还有提升空间，继续努力吧！ 楼主的耳放问题不参与讨论，但器材提升后对音乐的兼容和宽容是确实能感受到的，我之前用gs2000e时的老系统和现在乌托邦为主的新系统（线材全体升级，加装全系ph5，ph0保险丝），在听同一张专辑时，能明显感到之前系统的那种刺激感和紧迫感都消失了，即使听日系比较“刮躁”的jpop hires，现在也能安然听下去。
