两个太监打架——说说同价位碟机和网播的一个小对比
本帖最后由 li570587 于 2020-5-1 02:08 编辑本来是打算马兰士的碟机配p750退烧的，毕竟除了分离度差了点之外平时听起来也基本还算满意。但是几个月前机缘巧合下以一个非常便宜的价格接盘了朋友的009+727，这下问题可就来了，马兰士的调音搭配我的箱子系统，590ax+丹拿书架箱听着还行，但是真的不合适stax。声音软慢还缺细节，空间感又小，只能听听二次元女声。于是就有了升级音源的想法，不过k01x感觉还是有点贵，后来又连续错过了二手的三万的嗓子dc901和四万的嗓子dc950，但是仔细想想反正也没那么多钱再整个cd转盘，所以最终转换思路放弃碟机而是转向了数播。有人的地方就有江湖，有两台以上机子的地方就容易被拿来比较。本来标题是打算起东厂西厂打架的，后来想想这俩实力好像还差了点，东西厂干架那应该是六位数机子直接的pk了，这俩小太监还是有比较远的距离的。
本帖最后由 li570587 于 2020-5-1 02:08 编辑
虽然看一楼的图片应该也能看出来俩太监指的是谁，但擂台pk，介绍肯定还是必须的。
太监一号是马兰士的sa10，天马这两家一直在共用转盘，但这转盘实力真的只能算是差强人意。天龙和马兰士这俩难兄难弟可以说是日系hifi衰退的缩影，光辉永远的停留在了十年前的sx和sa7s1上。实际上从石渡健先生的这最后一台机子也能看得出充满了妥协，出于成本控制和经验原因，所以这机子并没有采用fpga而是采用了双cpld+双dsp的方案。同时时钟基本沿用上代产品，造成了次旗舰sa12时钟相位噪音反而比旗舰好了多达15dB的窘境。而且马兰士的调音也一直为老烧们所不齿，故称其为太监一号。
太监二号则是二嫂的前旗舰网播n01，这是个定位挺不明的机子，二嫂为了偷懒又或者是方便宣传的缘故，所以这机子本质就是个k1拆掉自家转盘和Grandioso那霸气外壳的产物，重量上也基本就是k1的重量减去VMK-3.5-20S转盘那5.2kg的重量，搬动的时候相当的费力。八片4497+四片muses03的组合听着很开脑放，但对比同价位d02x的十六片akm解码就很尴尬，实际一听也能明白声音缩水的程度相当明显。而且为了进一步保证d02x的销量，es link也被砍掉了，这意味着搭配自家那引以为傲的vrds转盘都比较困难。同时为了后续的n03t让路，这机子连n05都有的数字同轴输出能力也砍掉了，可以说是把一体机这个名词贯彻到底的产物。但同时让人又有些遗憾的是二嫂或许为了卖外置时钟，所以自带晶振虽然一开始说是和ndk联合研发，专供Grandioso系列，但实际上03系以上都用的是类似的晶振。而且也不像tad那样光明正大宣传机内晶振相噪水平能达到1hz-110db，所以从参数来看外接钟还是必须的。我是接了个op11的时钟上去，听感来说感觉透明度变高，乐器轮廓变锐利，人声高音变清晰，场面感更足。对音响用户来说时钟是非常非常必须的，变化非常大。但耳机听上去却没有那么大的变化，也许是727这个放限制了实力吧。 当然光看价格的话肯定会有人质疑这俩不是一个水平的吧，一个定价六十万日元一个定价140万日元，两倍差价都不止了。但实际从我买到手的二手价格来说两者差价差不多只有一万，按照很多人常说的二手价格是商品价值真正体现的地方来说也算是勉强能pk了吧，毕竟一般来说转盘都能带来更大的优势。
这里也顺便说说不同国家相同产品价差的问题，个人认为这是必然存在的现象，但同时却也能带来一些非常有意思的事情。举例来说luxman和tad这俩牌子在国内价格似乎是本土的两倍，但和弦的价格日本又是国内的两倍都不止，巨大的价格差距就造成了这类产品在不同国家pk的对象都完全不一样。在日本能pk别的一些六位数产品的和弦在国内只能天天和三四万机子的做比较。以价论声不可取，但很多时候大多数人又会第一时间按照产品的价格来在心中对一个产品做出判断。
在这里给《ACG与高保真》这个电台节目打一波广告，他们的《做耳放》这个相声算是讽刺了一些现在比较有意思的现象。
回到这台机子来说，二嫂这机子在日本的二手贬值非常厉害，日本的二手价仅仅是比国内二手dave贵了小几千。而且二嫂这机子是17年发售，拥有五年保修。这意味着即便现在入手也还能享有特别长的保修，拿我这台来说就是保修时间还剩三年多。这大概也是拜传统观念所赐，日本用户对于数播类产品接受度要比碟机产品低非常非常多，造成的结果就是新款出来之后老款在二手市场的暴跌。 本帖最后由 li570587 于 2020-5-1 16:54 编辑
这俩二手价位有些类似的数播和碟机，pk结果是相当的一边倒。有点好奇各位会觉得这俩机子，作为一个16年一个17年的发售时间类似、二手价格相仿的网播和碟机比较下来会能得出什么结果
不过在给出这结果之前，还是先讲讲这俩机子的优缺点。越贵的机子一般来说要做的越好，所以二嫂的缺点我会写的更多一些。
首先就是外包给lumin做的这个网播部分，使用体验其实并没有那么好，app流畅度还有比较大的提升空间。建议多学学隔壁大法z1es怎么做的app。特别值得吐槽的就是虽然安卓和ios上都有app可以用，但这体验仿佛是两拨人做的，安卓上卡住、崩溃、闪退的现象发生的非常频繁，ios上却是相当的稳定
第二就是没给遥控器。日系那么几家遥控器摸下来感觉二嫂遥控器质感是最好的，沉甸甸的比较有手感，外观金属质感也很足。其次的是luxman，金属质感也在线。比较不符合个人审美的就是嗓子和马兰士的遥控器了，塑料感太强。作为一台数播来说，不给遥控器似乎也不是那么不能接受，但前提是至少机子正面按键要做到app里去吧，每次想调整信号输入或者重新设置菜单的时候还要从懒人沙发上起来走到机子面前调，体验真的不大好。我觉得起码应该在app上做一个stand by模式，可以快速启动。
作为面向年轻人的机子来说玩法确实多，支持roon，支持多个流媒体，支持外接硬盘实现本地曲库。当然音质比较好的tidal亚洲歌曲偏少，Spotify亚洲区库更足一些但音质又很一般那又是另一回事了。自带两个usb接口可以外挂两个硬盘，不过只要歌一多就不识别或频繁卡顿也是另一回事。同时作为17年的产品，或许是在规划的时候就考虑到了以后一两年内很快就会推出替代产品，所以网播部分格式支持设计得非常保守。dsd只能实现5.6，pcm虽然支持到32bit384kHz，但实际播放会降到24bit192k来处理。要想播放22.5MHz的dsd或者768kHz的pcm只能靠走usb来实现。但个人听感来说，这机子网播出来的声音是比usb好非常多的。
总结下来说，二嫂这个机子要想用着舒心，周边投入需求其实是不少的。本地区库来说自带的两个usb口当个装饰就行，插个移动硬盘的玩法是不现实的，还是需要单独弄个音频nas。同时交换机和网线又特别影响声音，这一块上也需要额外的投入。还有就是时钟这东西，确实有外接的必要，那怕是几千块的时钟都能带来显著的改善。
本帖最后由 li570587 于 2020-5-3 04:16 编辑
本来是打算二嫂的部分多写一些的，但似乎更多的人对马兰士更感兴趣，那就马兰士的部分多写一些。关于声音正不正这个我倒是觉得日系这一堆牌子就没一个是正的，都带有或多或少的品牌特点。嗓子的金味发展到现在虽然没以前那么重了，但要说能完全感受不到我估计只有等二嫂的人声能变成优点常被人吹嘘的时候吧。所以关键的关键还是看平时听得多的是什么，不然买完机子想靠周边去扭转声音走向那还是挺花钱的。
马兰士这机子也属于是个定位比较尴尬的机子，从型号上就能看出，比11小但却又比7大，实际感觉也是相比说sa7s1的新一代，更像是sa11s3的一次在解码上步子略大一些的升级。不过本身定价也仅仅只是六十万日元，能做到日系大厂中第一个（甚至于早于二嫂）全分立dac，可以说也算是花了不少功夫。同级别的对手来说大概是dp560、k05xs、d06u、sx1，这五个里我认为调音大致可以分为两派，嗓子马兰士一派，二嫂天龙一派，luxman则是在两派中间的那一个。这五个里标价来看我觉得最不占优势的是天龙，毕竟没人听歌会只听素质，不过考虑到现在日本的二手价那么天龙的sx与sx1这俩兄弟又反过来成为了最有性价比的选择，毕竟是这几个里面最便宜的选择。嗓子和二嫂这俩我觉得不论是dp430与560还是k05xs与07xs，两者的区别都太小了，嗓子的7系与二嫂的03系开始才是他们水平的体现。luxman给我最大惊喜的则还是他们的放大器，不论是耳放还是功放都做的挺好，p750耳放在国内用户似乎还挺多。而如果喜欢他们的放大器的调音话那么他们的碟机是个不错的选择，一套下来能形成一种声音上的最佳组合。
外形上两条蓝色灯带也是设计的相当杀马特。没有做成rgb跑马灯大概是最后的安慰。这机子的usb是用的是xmos方案，声音来说转盘出来的声音还是最好的，但usb出来也不是不能听。不知道是不是因为两片cpld+两片dsp带来的电磁噪声比较多的原因，这机子内部使用的磁环个数接近两位数，带来的直接结果就是对线材的敏感度大幅下降。信号线上最为严重，试了几根几百到几千的信号线，变化非常轻微。电源线上则是有一些区别，但也没有那么巨大。万元级的线材没试过，不过我是觉得线材上万的人大多也看不上马兰士了吧。设计上最大一个不好的地方就是声音相关的选项太多了，Dither三种，NoiseShaper四种，还有两种filter，排列组合可以整出二十四种不同的设置。这种有声音选择的机子作为一个懒人我一般是懒得一个个详细对比，直接默认选项的，毕竟滤波这种东西一般不会对声音造成特别特别大的影响。但 是马兰士这机子算是个例外，两种极端就是关闭Dither、NoiseShaper 4th-1、filter 1以及Dither 2、NoiseShaper3rd-0、filter 2。前者大概就是现在常说的数码声，声音尽量的干净、直白、快速，后者则是去模仿模拟器材，整出了一种比较糊、对录音包容度比较高的声音，可以说前者与后者是南辕北辙的两个方向。而出厂的默认设置则基本可以看作是两个极端的中间点。个人认为这么高的声音可调节度不是什么好事，反映的或许是厂商对自己器材声音的长期不自信，需要用户去调整声音来使半成品变成成品。不过似乎国内的石渡健40周年版sa ki这三个选项都是锁死的，有可能是长久以来马兰士欧洲分部和日本总部这两个部门理念冲突造成的结果吧。 对比上一代，新一代的低频表现要好了不少，但同时也带来了一些退步。数据上很直观的表现就是，无论是二嫂还是马兰士，全分立dac都造成了信噪比和动态范围相比过往产品的下降，马兰士这机子播放cd的动态范围只有98db、信噪比只有104db。听感上来说就是声音的分离度对比同级别使用成品芯片的机子属于弱势。耳机因为声场本身不大所以这问题暴露的不是很明显，但如果在箱子上的话就会很容易发现这个问题。小编制或者只听人声的话问题还好，如果是喜欢听大编制的话那最好还是慎重为好。
总的来说，声音有染色、声场不大分离度不高，声音不够刺激缺乏激情，但是有人情味，对声音细节相比突出更多是做了淡化柔化处理。如果是听些小曲，比如港台日老歌又或是些小编制的话那马兰士还是个不错的选择。但如果就喜欢大编制古典，可以完全不在乎女声的表现的话个人认为等k03xd上市之后收一台二手k03xs或者k03x是最佳的选择。不过碟机的话转盘寿命自然也是个问题，二嫂的vrds举例，设计寿命五千小时，官方建议是从音质的角度考虑建议三千小时就更换一次光头，而三千小时大概就是三到四年，出厂的时候校准光头是很重要的一步，大概这也是给售后创收的一种办法？二嫂售后有软件通过SOFTWARE端口可以看出碟机转盘的累计工作时间，虽然我觉得这种东西做在设置里对二手交易应该会更方便，不过仔细想想真这么做了估计国内会有人整出能修改工作时间的操作吧。
留给两机pk的结果 楼主是否考虑过linn的网播呢，我猜应该比二嫂更适合stax
有段时间我特别想买SA10 两台机器抗议，机可杀不可辱。 LZ在11区吗？11区对于实体唱片的崇拜，举世罕有。无论如何，这俩货也不算同价位的啊，碟机和解码怎么对比呢？如果还得出个各有千秋的结论，俺无话可说 Evangelion 发表于 2020-5-1 14:53
LZ在11区吗？11区对于实体唱片的崇拜，举世罕有。无论如何，这俩货也不算同价位的啊，碟机和解码怎么对比呢 ...
二嫂二手掉价很快，不止网播，CD机转盘解码功放都是过几年直接腰斩了。相比之下金嗓子二手价格高得惊人，从这方面看也知道认可度的区别了 GlacierXD 发表于 2020-5-1 15:02
二嫂二手掉价很快，不止网播，CD机转盘解码功放都是过几年直接腰斩了。相比之下金嗓子二手价格高得惊人， ...
以国内来说，二嫂价格还算坚挺。不过二嫂这两年迭代太快，的确蛮伤旧款的二手价格。喉宝的价格其实也没想的那么坚挺，毕竟3W出头的DP700我也不是没见过，K01到这价格也是超级大白菜
无论如何，SA10的解码和N01的解码，不是一个LEVEL的，你算上转盘，那就没法公平对比了 Evangelion 发表于 2020-5-1 14:53
LZ在11区吗？11区对于实体唱片的崇拜，举世罕有。无论如何，这俩货也不算同价位的啊，碟机和解码怎么对比呢 ...
不是解码和解码的比较啊，直接继承自k1的n01的解码和sa10解码那肯定不是一个水平的。所以还是二嫂网播走网线使用tidal或者本地的nas来和马兰士碟机放碟进行比较。
实际上碟机还要考虑到碟片的成本，碟片就算都是买二手，随随便便买一点就上万那是非常正常的。所以我认为我这个比较对于一些还在犹豫相同预算是选择碟机还是网播的人来说还是有一些意义的 n01用家飘过。记得和音迷大讨论过，二艘N系所有的器材都是一个时钟供所有，然而内部孱弱的时钟简直是SB，所以必须加钟。小弟加了个titans，美滋滋。
N01+titans直接输出到耳放的信息量基本能喂饱所有耳机系统，箱子的话也足够用了。当然了，高级数码声，很多人不喜欢。
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