本帖最后由 hcharles 于 2020-11-24 14:58 编辑
用数字去概括声音的艺术，太浅显了。
如果比喻作桥梁和纽带，只要是有形的连接，就要尊重宇宙物理的客观规律，要从综合态的角度去理解，不用陷入一种数字化的量化标准里，无论是数字还是测试，那都是人对于模拟世界的一种解读，而我们品味一道菜 看待一件艺术作品，任何的微观解构都不可能全面，而宏观感受有时候才是更重要的去理解整体而非部分。:)
其实，说开一点，就算是无形的连接，比如红外、射频、wifi、蓝牙等，照样是有就有差异，而且这种不可能完全一样的差异照样跳脱不了客观世界运行规律。
承认，并且接受，再来看内中的奥妙，可能会另有收获。
dfying 发表于 2020-11-24 14:58
其实这个说法也不尽然，失真有两种，好的失真和差的失真，前者是很值钱的。例如银彩线的银彩味道，原始唱 ...
这个对你或许是这样，对我不是，我不认为有什么好的失真。那些高档线的味道其实就是音染，与音乐本身的韵味相比，是很低级的味道，
本帖最后由 wzchen 于 2020-11-24 15:14 编辑
dfying 发表于 2020-11-24 14:58
其实这个说法也不尽然，失真有两种，好的失真和差的失真，前者是很值钱的。例如银彩线的银彩味道，原始唱 ...
既然都是减法，还有什么有用的失真？那不又变成加法了？一种失真能弥补另一种失真？瞎扯蛋的事，拿出理论依据来。
本帖最后由 wzchen 于 2020-11-24 16:15 编辑
dfying 发表于 2020-11-24 15:22
楼上老陈的意思是，器材做的足够好，连接线越短越好，器材是加法，线材是减法。理论上是这样没错，但实际上 ...
你的思路完全错了，器材也是减法，做器材、做耳放调音，发烧友器材搭配都是减法，我做耳放选择某些顶级元器件，不是喜欢它们有什么，而是喜欢它们没有什么，比如，没有了普通元器件的火气和杂音，没有低价元器件的粗糙刺耳感觉，等等。元器件也好，线材也好，器材也好，最高的境界就是什么都没有，好像消失隐身了一样，追求存在感，一耳朵个性十足的东西都是骗钱的，厂家就是利用这种突出的特点来骗钱的。举个例子，Mcap和Audio Note的银电容价格高达几千到几万一个，声音被描绘得好得不得了，但是，它们的声音还是不如一根几厘米的导线，再好的电容还是不如不用电容直接连接，问题是很多胆机必须要用耦合电容，这时候发烧电容就发挥作用了。所有的元器件、保险丝、线材，甚至器材，一定要选没有个性，存在感越低越好的，就是最好像消失隐身了一样的，那才是真正的极品，喜欢什么器材、线材具有什么高级味道的，只能说发烧的真谛还没有领悟，只能算是初级烧友。
本帖最后由 wzchen 于 2020-11-24 17:37 编辑
dfying 发表于 2020-11-24 16:34
我的思路和你一样的 不信你看我那篇推荐光纤的文章就知道我也崇尚本真的声音 不过我比较实际 绝对真实 ...
所有的元器件、线材和器材都有音染，但选择的时候尽量取音染最小的，不管是元器件、线材，还是器材，说什么声音透明、细腻柔和、音场开阔、乐感流畅、音乐性好，从本质上讲，其实都是不对的，所有这些其实都是音乐本来的特征，与元器件、线材和器材没有半点关系，只是优质的元器件、线材、器材对声音（和音乐）的特征破坏的小一点，劣质的元器件对声音（和音乐）的破坏大一些。喜欢音染和喜欢二锅头一个道理，有些人偏要认为茅台其实不如二锅头好喝，那也没有办法。
本帖最后由 chaisan 于 2020-11-24 18:24 编辑
你们为什么默认自己系统搭建起来就是100分？这个思路好奇怪哦。
刚组建起的系统，心里最好默认只有60-70分。能不能继续提升分数，看自己做加法的本事。
chaisan 发表于 2020-11-24 18:05
你们为什么默认自己系统搭建起来就是100分？这个思路好奇怪哦。
刚组建起的系统，心里最好默认只有60-70 ...
应该是理想的系统是100分，自己搭建的系统有可能只有60分，然后看看，这个40分的减分主要来自什么地方，把减分最多的器材、线材、元器件换成更好的减分相对少的，从而系统整个的评分就会提高，如果有些东西减分本来就不多，就根本不需要考虑了，例如，LZ认为的耳机机内线，这么短的导线，减分几乎等于零，没有必要去更换。
本帖最后由 chaisan 于 2020-11-24 18:37 编辑
wzchen 发表于 2020-11-24 18:13
应该是理想的系统是100分，自己搭建的系统有可能只有60分，然后看看，这个40分的减分主要来自什么地方， ...
不就是这么简单的事么，有什么好讨论的，莫名其妙啊。
系统大件是基础，是最主要的加分项，升级音源、放大器和耳机喇叭是正道。
剩下的周边配件，墙插线材避震等在搭配对路的情况下也是加分项（嘛，这些配件也是有档次之分的，我没说越便宜越好）。
最后自己耳朵听一听，能退烧就退烧了。不满意么就去多赚点钱继续搞。
wzchen 发表于 2020-11-24 18:13
应该是理想的系统是100分，自己搭建的系统有可能只有60分，然后看看，这个40分的减分主要来自什么地方， ...
非常感谢大哥的指点，解释了我思想中的误区。
chaisan 发表于 2020-11-24 18:28
不就是这么简单的事么，有什么好讨论的，莫名其妙啊。
系统大件是基础，是最主要的加分项，升级音源、 ...
大前提就是错误的，任何器材、线材、保险丝、元器件都是减分的，没有什么加分的东西，我在试听世界上最好的电阻和电容的时候，包括可能是世界上声音最好的线材，万隆的金银线的时候，一耳朵都是减分的，就是说要比不用这些东西，都是增加了音染和失真，这很容易比较的，把这些东西串联在耳机回路里，和两根二厘米长的优质短导线比较一下就知道了。
本帖最后由 chaisan 于 2020-11-24 19:08 编辑
wzchen 发表于 2020-11-24 18:59
大前提就是错误的，任何器材、线材、保险丝、元器件都是减分的，没有什么加分的东西，我在试听世界上最好 ...
你自己玩的开心就好，我先去做事喽。
本帖最后由 wzchen 于 2020-11-24 19:24 编辑
参照标准一定要与没有减分（也就是现场效果）做比较，也就是用这个线材与不用直接连接做比较，不能与现有的东西去做比较，例如，我现在有一条纯铜线，透明度不错，中性无染，换成一条价格高很多的纯银线，声音发亮有一股浓浓的的电声味，但这个音染确实有一种高级音响的味道，如果与现场效果比较，显然便宜的铜线更好，但很多人会被这种所谓的高级感吸引而走入误区，器材做减法很明显的一个例子就是前级，因为比较的对象是用与不用，所以就特别明显，一台前级想要做到减分接近零是非常不容易的，而且代价也非常昂贵。
本帖最后由 huangwei 于 2020-11-24 20:54 编辑
wzchen 发表于 2020-11-24 19:23
参照标准一定要与没有减分（也就是现场效果）做比较，也就是用这个线材与不用直接连接做比较，不能与现有的 ...
老陈，我打个比方，白斩鸡固然好，原汁原味，但是黄焖鸡，辣子鸡，葱油鸡，红烧鸡块也好吃，能说白斩鸡一定比其他那些好吗。更何况，白斩鸡也是要蘸着调料吃的。以你的说法类比，只有白斩鸡才是满分，加了调料的做法都是减分。
wzchen 发表于 2020-11-24 19:23
参照标准一定要与没有减分（也就是现场效果）做比较，也就是用这个线材与不用直接连接做比较，不能与现有的 ...
主要还是参照物，很多烧友的参照物是更高价的系统，比如自己手上有套3万的系统，总是心痒痒去听十几万几十万的系统，然后觉得声音要贴近那些高价系统才是高级的。
但在制作者眼里，再高价的系统也达不到100分，声音系统总在向不同的地方妥协，制作者所想的是在哪些地方可以妥协得少一些，所以系统是个减分的过程。
而在烧友眼里，总觉得哪里可以更好一些，但是好到什么程度才是极致，估计大多数烧友是说不清楚的，反正只要更好就对了，所以系统是个不断加分的过程。
我个人认为系统是有上限的，真实的琴声如果是100分，最好的系统就是还原这100分的琴声，而烧友会认为琴声可以达到120，150，甚至更高，这种盲目的追求在我看来是不切实际的。
本帖最后由 huangwei 于 2020-11-24 21:18 编辑
冰冰啊 发表于 2020-11-24 20:55
主要还是参照物，很多烧友的参照物是更高价的系统，比如自己手上有套3万的系统，总是心痒痒去听十几万几 ...
你最后这段还是求真和求美的问题，求真可以比较，谁还原的更好。求美有了审美加工，审美不同就难以比较。而不同审美带来的千姿百态，也是魅力所在。
