路易的欧罗巴 发表于 2021-6-27 18:10:27

用更大的功率的功放去推书架音箱,是大牛拉小车,还是恰到好处?

1,在同一大小的房间内,或者说,耳朵和音箱的距离相同的情况下。


2,同一品牌,同一系列的某一落地音箱,和某一书架音箱。


谁更需要更大功率的功放?


为避嫌,就拿大家都不太熟悉的某音响品牌距离吧,


Pierre Etienne Leon,设计师名字,简称PEL,
其父亲Joseph Leon是法国国宝级音箱Elipson 1950年代的设计师,
首先实现(最接近理想)球形音箱,以及等压双低音ISOBARIK音箱的大师,
也就是单拿至尊,C5,安哥拉等内置低音的等压推挽设计。
其母亲是职业钢琴家。




双低音等压推挽的书架音箱:Quattro 89dB,4欧姆,90瓦。价格12,6万。


http://pe-leon.com/assets/uploads/PEL_QuattroRplus_05.jpg


小落地音箱1:Toscana,90dB,4欧姆,90瓦,价格居然和书架音箱一样。
http://pe-leon.com/assets/uploads/peleon_toscane_02.jpg


小旗舰落地:thesis,91dB,8欧姆,130瓦。约14万人民币。


http://pe-leon.com/assets/uploads/pel_thesis_13web.jpg














路易的欧罗巴 发表于 2021-6-27 20:22:12

本帖最后由 路易的欧罗巴 于 2021-7-4 01:59 编辑

留作公布参考答案。

为什么小书架反而需要更大功率的功放。

欢迎同行关注,终于可以名正言顺地卖更大功率功放了,开心。:)



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以下出自国内最大音响论坛的优秀文章作者。


要达到同样的声压(密度感),小书架的低音单元由于效率低,需要比同系列的大落地音箱更多的实际消耗功率。


书架音箱的低音单元首箱体尺寸限制,长见为4-6.5寸,通常小于7寸,很少有8寸。


高音的灵敏度通常较大,普遍大于91dB,大于6.5寸的低音。所以高音的分频点路上,通常会串联一个电阻,消耗掉,降低灵敏度,用来达成和低音单元一样“低效率”。




一般以瞬态能达到110dB为最高标准,也就是交响乐高潮的声压。


89dB(比如主楼的)书架音箱需要瞬态128瓦驱动下,才能达到110dB。但该音箱RMS是90瓦,也就是超过108dB左右,就开始失真加大了。

但92dB的落地音箱,只需要64瓦实际功率,就能达到110dB。而且,其RMS额定超过100瓦,也就是说到达110dB时,其失真也还没开始放飞自我。


但日常正常的,不损坏耳朵听力的音量在65-70dB,此时,89dB的音箱所需的实际功率,0.5瓦都不会超过。

jasonlew 发表于 2021-6-27 21:17:32

关于大功放推小喇叭容易“推死”的问题,此贴一并讨论了吧:lol

放肆激情 发表于 2021-6-27 21:26:03

看箱子的,有些箱子只需要四两拨千斤的巧劲。并非都需要大功率。

hoochy 发表于 2021-6-28 07:41:04

是那对全新欧元定价2000多欧元的书架箱么?如果二手1万人名币价位,还是非常不错的。

justicet 发表于 2021-6-28 09:44:35

14万,够狠!

路易的欧罗巴 发表于 2021-6-28 13:34:04

jasonlew 发表于 2021-6-27 14:17
关于大功放推小喇叭容易“推死”的问题,此贴一并讨论了吧

这是一个非常好的问题。

最大声压 Max SPL ,音箱有一个最大(保持较低失真)的音量极限,一旦超过就失真加剧。

可以通过音箱的RMS功率计算得出。1瓦/8欧就是灵敏度,每多1倍功率就加3dB。

但其实,音箱已经给出了不可超过的额定的功率。

比如最上面,都会标出音箱的额定功率。

April 发表于 2021-6-28 14:47:41

12.6万?日元可以考虑下:o

jasonlew 发表于 2021-6-28 16:37:20

路易的欧罗巴 发表于 2021-6-28 13:34
这是一个非常好的问题。

最大声压 Max SPL ,音箱有一个最大(保持较低失真)的音量极限,一旦超过就 ...

意思是说,超过额定功率就会推死吗?
这样又延伸出一个问题,某喇叭额定功率300w,那我哪500瓦的功放去推,是全程推死还是某个特定的时间点推死?毕竟播放音乐绝大多数时候也就十几瓦的事。

路易的欧罗巴 发表于 2021-7-1 01:52:20

jasonlew 发表于 2021-6-28 09:37
意思是说,超过额定功率就会推死吗?
这样又延伸出一个问题,某喇叭额定功率300w,那我哪500瓦的功放去 ...

先回答你的问题:功放具体输出多少功率,要看前级的音量旋钮的位置。最左边,就是0瓦输出,逐渐变大。

变的是前级的电位器,也就是对音源信号电压的衰减多少。最小时,最左边,衰减最大。
往右,衰减逐渐变小,音量最大时,也就是0衰减,信号直接放大前级的10*后级的20倍。

前级和后级的放大倍数是不变的,传统适合黑胶的前级是10倍,黑胶的信号大概是0.1V-0.5V,
衰减后,10倍放大很合适,为什么?

要看后级输入的最大电压最大是多少?这个值叫灵敏度sensibility,在0.5V-1.5V大致范围,一旦超过,后级功放的失真会加剧,波形过载,音质变差,需要特别注意!

而现在CD机,解码器,已经到达了2V,而某些SACD机为了斗机时,声音听上去更响了,细节自然“听上去更多”,动态更“大”。把电平偷偷增高到了2.5V,平衡时甚至是5V。

但事实上,更大音源信号电平,遇到放大10倍的前级,需要电位器衰减更多,因为后级的最大输入电压(灵敏度)是不变的。
结果就是,音源电平过大的结果就是:压缩了更多的动态,抹杀了更多信号细节。(出处)


解决办法:1,减少音源的电平输出。但必须是模拟的方式,因为数码芯片是以损失信号信息为工作模式的。(但会让初烧误认为没动态,细节不够,所以很少采用,只有南瓜和ICOS的CD机和解码器采用)


2,减少前级的放大倍数,从10倍变为5倍,甚至到3倍左右。(许多有思考能力,而不是一味抄袭的品牌已经达成的共识,柏林是2倍,FM一键可以关掉10倍放大变成1倍等于不放大,ICOS前级则是5倍)
模拟电位器的位置在多少,系统的增益最合适?瑞士FM官网上给出的答案是11点方向到2点方向,甚至应该开到5点钟方向,耳朵依旧能接受。


我敢说论坛上80%以上的发烧友系统,无法达到这个最佳值范围。而作为ICOS功放的使用者,我的电位器可以保持在12点:)



http://www.hi-av.net/uploads/newbb/image/202005/20200510175345.jpg
原文:
Siltech扩大机的设计师Edwin認為音樂訊號從數位訊源到最後喇叭播出的過程(也就是擴大機的處理)中動態損失極多,而造成此問題的關鍵在於前級擴大機設計的增益都做得過大,這也是SAGA C1前級構思的核心重點。


他說在21世紀的今日,數位訊源本身就已有足夠的增益值,但多數前級設計卻依然堅持黑膠類比訊源舊時代思維,仍維持10倍高倍數(20dB)放大電路,所以只能先將聲音訊號衰減再進行高倍率放大,最後再由後級放大,這種不合理的作法除了會造成訊號減損,壓縮了動態、抹煞了細節,也會讓原本不在音樂信號裡的雜音被放大出來。


拿開車來作比喻,傳統擴大機就像是一腳踩油門,同一時間另一腳卻在踩煞車般不合理。因此,SAGA擴大機系統在SAGA C1前級減少了10dB的音量衰減,結果是帶來了比其他Hi-End擴大機多了10dB的動態性能,並具備更低的噪訊與更少的相位差。


http://www.hi-av.net/uploads/newbb/image/202005/20200510175414.jpg


上圖是SAGA系統與一般傳統擴大機的差異比較。
圖片上半部的傳統思維由於前級有20dB之增益,播放CD等現代高輸出音樂訊源時,音量旋鈕只能開到8至11點鐘的方向,
等於是過度放大再用音量控制器將其大幅衰減。


反觀Siltech SAGA C1前級放大倍率設定為少了10dB的2.8倍,因此音量控制可轉到12至3點鐘的方向,如此CD唱盤所送出音樂信號內的雜訊變小了、音質也更為精純。
此外,SAGA系統致力改善每一級放大的增益結構,且盡量單純簡化使用元件、電路與功能。


音樂訊號經過SAGA C1前級小增益後輸出,然後輸入到GAGA V1進行級間電壓放大,再輸入到SAGA P1作電流放大推動喇叭開聲。
這整套Edwin心中「完美的訊號放大程序」,不但讓雜訊被放大的倍率降低,
動態表現也優異得超乎想像(比頂級擴大機動態範圍整整高出10dB之多,和「一般擴大機」相比更高出30dB)。

这篇介绍文章,让我学到了不少,也让我更理解到了法国ICOS的高明之处。
但估计许多发烧友是不会只相信文字的。相信文字的,已经可以从上文中的推论中理解。
那来看下这段视频,视频中的法国ICOS CD转盘/DAC解码器仅有1.5V输出,那能否获得“大动态效果”呢?

https://www.bilibili.com/video/BV1zE411h75o


https://www.bilibili.com/video/BV1TE411D7zs



至于音箱需要多少瓦?其实就是你需要多少声压,夜晚的70-75dB?还是马路边开窗听音响,至少需要的75-80dB音量?
这都决定你需要1瓦还是10瓦,以及音箱的灵敏度,阻抗曲线,以及离开音箱的距离。


但大致上来说,也就0.01-1瓦之间,偶尔爆棚会需要10瓦。


https://www.bilibili.com/video/BV13y4y1Y7PT/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.15






以下内容来自于网络:

音箱功率这个参数,由于厂商的有意回避,所以在很多产品的说明上,功率变成了一个没有什么意义的参数。

音箱音质的好坏和功率没有直接的关系。

功率决定的是音箱所能发出的最大声强SPL max,就是音箱发出的声音能有多大的震撼力。

  根据国际标准,功率有两种标注方法:
  1、额定功率(RMS:正弦波均方根)
  指在额定范围内驱动一个8Ω扬声器规定了波形持续模拟信号,在有一定间隔并重复一定次数后,扬声器不发生任何损坏的最大电功率;

2,PMOP 最大承受功率是指扬声器短时间所能承受的最大功率。

美国联邦贸易委员会于1974年规定了功率的定标标准:以两个声道驱动一个8Ω扬声器负载,在20~20000Hz范围内谐波失真小于1%时测得的有效瓦数,即为放大器的输出功率,其标示功率就是额定输出功率。

  音箱的功率不是越大越好,适用就是最好的,但功放的储备功率,最大输出功率,最好为音箱最大输出功率的2倍以上。

比如音箱最大输出为30W,则功放的能力最好大于60W。

但后级功率越大,失真也越大,所以音响的设计和倒腾就是一个不断求求折衷的优化方案。

路易的欧罗巴 发表于 2021-7-4 20:06:30

呵呵

wewe1188 发表于 2021-7-4 21:20:18

300B单端输出9w/每声道,对于一个家庭发烧友(听音的房间面积小于20平),足够了。

kz4uky4u 发表于 2021-7-4 21:38:03

玩音箱的要大炮打蚊子,才能榨出箱子的最大的效果

bocky 发表于 2021-7-5 00:00:46

那个Quattro不就2000美元吗?怎么被你涨价十倍。

hengyang 发表于 2021-7-5 00:40:43

kz4uky4u 发表于 2021-7-4 21:38
玩音箱的要大炮打蚊子,才能榨出箱子的最大的效果

十分同意~

从我家访看,多数烧友舍得对两端大投入,后级就十分吝啬。最终效果基本都是卡在后级
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