关于 黑胶 以及 基本的Hifi思路和追求目标“真” 及 周边相关话题的讨论
本帖最后由 JackieHe 于 2022-6-20 12:53 编辑(更新于美东时间 June 15 29楼占个楼 之后更新写那了 建议看完前情提要 先去看看29楼 然后“黑胶为什么不建议玩”这段可以不看了 因为已经在29楼被我自己推翻了 你想看也行 但是关于“Hifi的追求”那段 还是建议看看 毕竟这是本文另一个重点了)
前情提要
(这个“前情提要”越补越长是因为 很多人过来的语气就不像交流 就像在杠或者阴阳怪气 也真是服了 现在的人什么点都能开杠)
(当然 评论区还是有几个 看法就是与我不同的老哥 确实在好好交流的 我也并不是带着有色眼镜看人 觉得“与我意见不同就是在杠”)
这篇东西有两部分 第一部分讲黑胶的 第二部分讲 玩Hifi应该追求的标准----“真” 还有其它相关内容的讨论
不感兴趣可以直接跳过黑胶这部分 我觉得第二部分才“好玩” 如果你选择只看一部分 我肯定是更欢迎和推荐你去看第二部分的
有人说我写得太长 (其实我还真不觉得我 “信息量/单字”比 有很少) 如果不想看完全可以右上角 (Windows) 或者左上角 (Mac) 点出去 当然也可以点个踩
写这么长主要是为了防杠精硬杠 (被杠怕了)
你当然也可以选择不看完就走 但是你摆明不想来交流就是想来杠一下的话 请你看完 (只是想好好交流经验 不是想来杠的话 不看完也无所谓的)
有不同的意见也欢迎随便提随便交流 不是“只有我是对的 其他人都是错的” 但是阴阳怪气的就别来了 不欢迎
好像这里不能点踩 那你可以：发个“看了 觉得楼主在瞎扯/毫无道理可言/完全不同意/一派胡言”就走 我也不会删你评论 也不会阴阳怪气你或者怼你 你别再进一步阴阳怪气人身攻击就可以
当然
下面有个老哥说我属于“把自己困在bubble filter里 得到的信息都是自己或同好过滤过的”
这么说 我觉得OK 我写这篇东西 这也是为了收到更多与我不同的意见 与 交流的
(如果我想要大家意见都与我相同 或者 都附和我：“群主思想很牛 赞成！”的话 我可以直接开个群玩PUA的 这谁不会啊)
但你这么说之后 请附带上 你觉得我的观点有哪里不对的 这样我是绝对欢迎的
而不是单纯对我的思考方式做评判 真看我不爽的话 或者 觉得我整篇都有问题 已经无从下手来反驳 可以来一句“纯属扯淡 毫无道理可言/完全不能同意 整篇的逻辑都有问题 不懂怎么反驳了”就走 没问题 也别再进一步阴阳怪气了
我也没逼你看 也没侮辱你骂你 你不爽的话 你说一句就走就好 没必要大家都不开心
可能会发在 包括但不限于 X乎 另一个颜色论坛 我发几个地方也不关你事 别拿这说事 如果有更新就不会挨个改一遍了 就只在这里改 然后 会在别的地方这篇文章标题或者开头注明“更新于XX月XX日”
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如果认为 我第二部分选择“引用别人的statements 然后进行反驳”属于“把自己放在bubble filter里 除了自己相信的 其它都不信”
那其实这 与其说是“别人在杠我 我反杠回去” 是不是也能理解为 是我的“思路” 在一些人眼中理解不了 所以就会以看似“杠”的方式提出自己的异议 我只是做一个“解释”而已
可能有些人认为 我会反驳评论区里的烧友的看法 这就算“把自己放在bubble filter里 除了自己相信的 其它都不信”了 这是不是太“矫枉过正”呢
我只是在和他们交流 “为什么他们的观点我不同意”而已 我也并没有以蔑视/看不起人的语气说话 更没有阴阳怪气 这不就是正常的交流吗 我说的你不同意 你可以提 你说的 我不同意 那我也可以提
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先讲讲黑胶为啥不建议玩
黑胶本身上限很高 毋庸置疑远高过世界上最顶的数字系统 碾压的差距
(对于这个结论 有人认为是有问题的 这个贴子是个交流贴 出现与我不同的意见 我认为 比所有人都同意我说的 更有意义
我先解释一下 他的意思大概是 光电转换 比起 黑胶这种对转速极度敏感的“机械记录” 损失失真肯定是更少的
怎么说呢
反正绝大部分人是 不认为黑胶上限比数字低 或者 不认为黑胶性价比低 的 不然世界上也没人玩黑胶了
一开始
我是觉得黑胶很牛逼的
下一个阶段 在我听过一台标价5W的Clear Audio Ovation黑胶机之后 就变成黑胶好垃圾 一生黑 因为那个东西真的糊死 失真还贼大
然后
到之后 听过了一台很牛的黑胶系统 放很牛的一张模拟录音的盘 确实我试过最顶的数字系统是没法放出这种效果
这涉及到一个“真”与“失真”的issue 丢在下面讲吧 欢迎直接跳到下面对于“真”的讨论去看)
这里要再插播几个结论：
1
五六千块的 七八千 一万五 两万块 的黑胶唱机 别买 就算你想的是“我买来玩玩” 因为压根听不了 别谈什么谐波失真加上去好听 自己下个Daw 下个Waves Abbey Road系列的黑胶模拟插件 失真 click crackle 相位失真 噪音 全部开最小 绝对比你这个破黑胶机好听 这个价位的黑胶机就做不到什么“听着玩玩 还可以”
你想听着玩玩 至少买个6万级别的 那样的话 至少能做到能听 不糊死 相比于数字系统的差距 也还能接受
2
黑胶转录是没意义的 和下面说的 数字录音的碟 听黑胶是没意义的 更何况 根据我拿到的大部分黑胶转录 那些黑胶最多就是一万多 两万的机子 这种水平 亦或是 贵的机子调教得极其垃圾
带点“暖味/谐波失真”是没错 但是副作用也太拉垮了 比起 Cd或者Hires这种数字版 一耳朵缺细节 动态也牺牲了很多 而且 他们并没有用什么很好的ADC来录制 基本都是用个录音笔 还不如Apogee Symphony Mk2这种挺拉垮的东西 真那么想要这个失真 去按照“1”说的做一遍 就有了 效果肯定是更好的
3
很多人说 老录音用黑胶听 新录音用数字听 引用评论里两位老兄的说法 ：“制作者的意愿，和当时的录制系统。决定了我们应该用什么系统听”
“黑胶好还是数字好，主要看制作者的目标使用对象是什么。如果对象是黑胶，那就是黑胶好。对象是数字，那就是数字好。
这也是很多老录音要用古董器材放才好的原因。因为制作者在当时制作这些录音的时候，目标用户就是黑胶和古董器材。”
这个说法 并没有什么实践经验或者理论说法来作证比如 模拟录音的碟 在Cd机上听 拉垮很多吗? 并没有 反之 很多时候 解码器+转盘 6万 播放老录音Cd抓轨 绝大多数时候 能吊打同价位黑胶
而 也没有什么 在Cd出现前后 都还在工作的混音师 出来说过：“我们当时做出来的XX碟 主要是为了在黑胶系统上播放 而后面出的碟 为了数字系统做了兼容” 类似的话
4
再补一点
因为同价位的东西也能很强和很拉
所以先明确一下 我说的“6万元级 转盘+解码器”
指的是
“Hapi 3万 + 1万 Ansuz交换机 + 找人做台GentooPlayer网桥 with Jcat网卡 9000 + 再添一点点 15000左右 买台Antipodes Ex做核” 这个水平
如果你要是有同价位更高的水平的产品也能举例出来 如果想杠“Hapi听过 就没多强”的 (不过 这好像不是这篇东西交流的主题) 或者 想杠“Hapi听过 就没多强”的 可以先看看这篇http://headphoneclub.com/thread-752468-1-1.html
当然
也欢迎举例7万内黑胶 (包括 避震架/避震板等产品之外 的任何配件 我连接耳放/功放 然后放碟 就能出声的) 能超越这套东西的 我有机会肯定去试
我个人是挺喜欢“物理” (打双引号) 介质的 比如Cd 黑胶这种 需要“放进机子”的
不一定要直接对比 但请至少说明 “我听过的 XX数字系统 (简称A系统) XX转盘 XX解码 比Hapi这套强 然后 XX黑胶系统 XX转盘 XX唱放 比这套A系统强”
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但是它的问题是无解的：
你要让黑胶上限高过数字
前提就是
听的得是模拟录音的碟
因为
数字录音 做好了 从Adda (也就是录音室里的“声卡”) 出来 过了一遍Dac录进黑胶 是不可能比数字强的
(录音室用的最好的Adda就是Merging Hapi 他们最多最多就加个线电 连Mod Db25口成Xlr都不会搞的 虽然这东西不加线电也能打五万内解码 但是它本身的素质也不怎么End 很多东西能直接吊打它 更别说什么“超强素质”了)
(有些黑胶录制源头用的是Merging Nadac 那个东西就是升级版老Hapi 还没有线电但不Mod的新Hapi强 因为Hapi更新了它没更新 素质是不差上也没法谈到“很强”)
(关于HAPI 可以看看这篇http://headphoneclub.com/thread-752468-1-1.html)
(我觉得DAD比Merging差一点 可能是那个风扇的缘故之类的 就一点点 DAD还是T0级的 Horus不如Hapi 因为Horus没有官方线电口 你想想Eso那种开着玩 监听箱都用Tad的母带室 用Hapi是因为差钱买Horus吗)
而且
好的模拟录音就没几个 我听过还不错的模拟录音
但是
极致强 强到我觉得超过我设备能放出来的信息量的 一张都没遇到过
(黑胶上听过的那两张贼牛的 超过数字系统能回放的上限的 但是忘记去买数字版了 现在忘了)
(当然
这也不是那些初代数字Adda素质不高的缘故
我接触过的模拟录音的Cd 还没有素质上能碰到那些远古Adda的95%水平的
参照就是那些年代推出的数字录音的碟 都远超这些模拟录音Cd的素质当然
远古Adda我也玩过 真的挺拉的)
换句话说：
素质超过 或者 非常接近
“放在现在 以录音 干活的标准看 素质就挺一般的 更别说以Hifi标准看”
的那些远古Adda的素质的 模拟录音专辑
压根也没几张 几乎没有
那就相当于 你黑胶系统无论多强 多么牛逼 就算是天下第一的黑胶系统 都无解了
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(此段更新于美东时间Apr 8 6AM)
这一点有很多人不理解 那我对上一段做一下补充 就是 这是一个基于经验进行论证的过程
既然是基于经验 那应该会有不少人对此有不同经验和看法 也欢迎提自己的看法
我要先丢一个我坚信不疑的结论 这两个结论是基于我的经验 我这一整个论点的“攻破点”就在这 你说我下面那个结论是错的 那我整个“黑胶不建议玩”的观点就站不住了 (还是那句话 如果不同意 欢迎反驳 我对于 与我不同的观点 不会阴阳怪气 也请你提出异议的时候别阴阳怪气) ：
数字录音的 平均水平及中位数水平 (反正就是 “大部分碟的水平” 平均中位都无所谓 别来扣这个字眼 下面都叫平均水平) 都比模拟录音高
举个例子
现在数字录音的中位数水平是150 数字录音刚出现那段时间的数字录音 平均水平95 模拟录音 (特指Cd出现的前几年录的 水平较高的模拟录音 下面说的模拟录音也是指这一批) 的Cd水平 平均水平65
解读一下
就是 数字录音刚出现那段时间的数字录音 随便拿一张出来 水平大概率都大于模拟录音的Cd
我说的是大部分 当然会有例外 毕竟我都说了 模拟录音能很强 强过当今的最顶的数字系统 这个在这里不是重点
我们看到这里 结合上一段 就能开始一条逻辑链：
绝大部分模拟录音不需要 也不配 你去用黑胶机来还原“真实的 高素质 高乐感”的声音➡️
为什么呢➡️
大部分模拟录音连上古时代的 以现在的录音/干活角度看 素质就非常一般 (更别说以Hifi的角度 以Hifi角度来看 那可以叫垃圾了吧) 的 ADDA (声卡) 的水平都没碰到
更别扯“模拟录音专辑的素质超过现在的数字设备能回放的能力”➡️
怎么证明这一点➡️
很显然并不是因为“模数/数模转换器 (ADDA) 素质一般 导致了 ‘模拟录音专辑的信息量没被收进去’
导致 大家听到模拟录音的水平一般”➡️
这又是为什么➡️
如果真的是“素质不咋地的ADDA没收进去模拟母带的信息量”的话 那么模拟录音Cd平均水平应该至少有个80-85分
至少模拟录音Cd的水平应该是 和 最早期的数字录音CBD 但是现在只有65分➡️
得出结论：
那些“素质不咋地的ADDA”已经把大部分模拟专辑母带的信息给全收下来了 并不是模数转换造成了损失 所以 就是“大部分模拟录音专辑的水平一般 用Cd就够了 用黑胶也并不能得到更多信息” 而不是“模拟录音 用Cd/数字介质来听 音质不好”
再次补充：
我知道有水平非常非常非常高的模拟录音Cd 你为了那些碟买黑胶没问题 但其实你也是不好说 到底这张Cd有没有完全收进去这张专辑的信息量的 可能正好收下了 你上黑胶也不会有提升 更何况 这些碟数量并不多 屈指可数
而且
其实大家很多人就是个玩的心态嘛 我并不是说这样有问题 就是折腾个乐趣 也挺好的 我也并不否认下边说的观点 比如：“不玩玩黑胶 总觉得是个遗憾”之类的
也并不是说我真的“恨”黑胶
我有钱的话 数字系统折腾得也差不多了 绝对无脑买台空军三号往里放数字录音的碟 反正声音又不会差
我这篇只是以 声音上 能得到的提升 跟 花销与折腾所需的精力 做个说法让一些人 比如 说刚入坑的小白 或者 对“模拟介质”比较迷惘的人 知道 “没必要想着什么 我有‘5万’ ‘8万’ ‘12万’ 就去玩黑胶”
因为黑胶在很多情况下都没法超越数字介质 如果觉得这句话不太好听的话 那就“数字系统在大部分条件下都不会差于黑胶系统” (前提是都不买垃圾 调教的人水平相同 系统价格相同)
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不过
要是我有王思聪那么有钱 还有顶级的人帮我折腾 帮我调试 帮我做好每一步 我只需要自己开电源自己放碟就行了
那我还是会玩黑胶的
就当 “花了一笔‘非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常不值得的钱’
得到 ‘顶级Cd机/数字系统80-85%’的声音水平 (听数字录音的碟不可能比数字强 这个损失肯定也是很大的)”
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反正顶级数字系统80-85%的水平也很高了 牺牲点声音换个酷炫的仪式感多好 但是 如果没王思聪那么有钱 又请不到顶级的人帮我调试
付出比顶级Cd系统/数字系统 多至少一倍的钱 付出多好几倍的精力 最后还不如顶级Cd系统/数字系统
那我不是冤大头吗
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那些玩开盘机的 拿Cd或者数播录进去 说“密度提高了 素质提高了”的“老烧”
他们能说出这种话 是因为他们基本上只听人声 还是那种录音本来就糊糊的港台老人声 或者是 本来就糊糊乐的模拟录音的古典专辑
这么过一遍失真 染一遍 确实更“温和”一点
科学上讲
谐波失真确实能给你一点“信息量多了”的感觉 也能带来温暖的舒服的感觉 这都是不可否认的
但
你要是录那种顶级录制的古典碟进开盘机 在好的系统下放 这么一整 绝对听起来就不“真”了 某些情况下可能声场会大点 但你就会觉得场面感损失了很多 这个声音听着就没意思了
(肯定有人会杠这个“真” 尤其是科Fi人最爱杠 所以在这埋个伏笔 下面顺便讲这个“真”的事情)
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不过 你能搞到真的模拟带 录制过程是模拟 to 模拟那种的话
那开盘机确实值得玩
毕竟这个东西也不需要做什么避震 一是不好做 二是 你不做避震 就用自带那个有轮子的架子 放在地方 就可以得到很高的上限 超过黑胶的上限绝对是没问题的 你想想 上限很高的黑胶的“源头”----录音室的开盘机 肯定是不会做太多什么避震这些的 肯定就好好地放在地上就用了
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而且 黑胶还有个问题
这个问题在 小磁带/卡带/卡式磁带/cassette 上 “显现”得更严重：
便宜的产品确实是有 比如 一万块的黑胶机 两三千的磁带机
但是
这些产品很难听 糊到不行 你随便买个便携播放器都更好听
那比如 你要上到一个能听的标准 比如 十万的黑胶 或者 一万五的磁带机
新的问题又来了：
9万块你买台Nagra的Cdc机 就算放你办公桌上 不做避震
也比这9万块的黑胶机周边拉到满好听
9万块的黑胶机 (周边拉满的情况下 而且这9万是黑胶机的价格 周边的价格不算在内) 在素质上 比起同价位数字系统 (9万块 解码电源线排插各种周边都算在内)
本身也是没什么优势的 就算周边拉到满 还是能听出很明显的相位失真和缺信息的 (讲人话就是 乐器声会怪 不好听 在某些系统下展现不会那么明显 但是缺信息是绝对能展现出来的 没信息是变不出来的)
那这也背离了黑胶的优势了
划重点 黑胶不是为了什么“模拟味 暖 人声好听” 而是为了高上限
那个谐波失真 人声暖 “暖暖的声音 有味道”都是“附带”的
做不到“素质高”/“真”的话 有这些也全白搭 (我猜有人又会杠 “好听就行 黑胶/电子管的染色让声音变得好听了” 继续埋伏笔 下面讲)
要拿模拟味说事的话
就算是 因为数字味 没音乐性 不好听 一直被诟病的 Merging Hapi
我拿10万下去折腾 都可以搞出一台 性价比好 模拟味绝对足够 素质极强的高端解码
要拿 “人声甜+密度高” 这种说法 来说事的话
Nagra来了 随便做做周边 都不用认真做 密度秒杀同样周边下9万级别的黑胶机 人声也不可能比黑胶差吧 (虽然Hapi人声也不会比黑胶差 乐感也不差 但还是比不了Nagra的细腻)
当然 如果你玩的是个Atc Pmc Focal 威信 或者宝华 这种素质比较一般的箱子 听不出来它缺信息也正常
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简单地说 就是：
1 便宜的没法听
2 “能听的最便宜的”并不便宜 买黑胶机/磁带机的这笔钱组数字系统那可以直接是降维打击
磁带机 (我讲的不是开盘机 是cassette磁带机) 这个缺点直接无解
别碰磁带机 因为便宜的糊得很难听 且失真很大 听一会就听不下去 人声齿音也都是失真 贵的磁带机 完全不值这个钱 那些数码声国砖随便买一台都能更好听
黑胶机好歹你全部拉满
播放录音水平超过数字录音上限的模拟录音碟时 上限确实高过最顶级的数字系统
所以我还会“吹一下” 实际上也是完全就没必要玩的
除非你就是想“折腾着玩” 目的是“玩” 那完全没问题
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下面才是我觉得的“正文”
上面没啥好说的 我直接放张QQ截图就能说完
这些观念的“底层” 才是值得讨论的点
比如：
“什么是‘真’” “电子管放带来的是‘好听’的染色 追求的是失真 而不是‘真’”之类的
我大部分内容会选择 把别人 向我丢出过的观点 复述出来 然后进行反驳
(我也并不是不敢和他们对线 只不过当时没想到怎么回 我也完完全全可以承认我当时没赢给他们 我输了 这完全没问题 我不觉得和他们这种自以为是的不尊重别人的人输了有什么丢脸的
我现在也只是借他们的观点来丢出我自己对于Hifi理念/目标的看法
毕竟
这帮人中的一大部分人 一个劲地说：“我只觉得你傻”“你开心就好” 还附带YYGQ话语：“您要不把变电站到您家的电线全换成屏蔽单晶银 什么什么什么”
也不太像是想和人交流的态度吧
我也不是躲在这说别人坏话
如果
他们在这里愿意 不阴阳怪气 不人身攻击 地 和我交流与我不同的观点 当然我还是欢迎的)
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一
科Fi人是什么 我先下个定义1 认为Topping D30 Pro比Adi-2好的人 因为“前者参数比后者好看”
2 认为Thd+N就是信息量 Thd+N小就是素质高 你听到的“更大的信息量”都是失真
3 支持线材无用 或者 “贵的线都是智商税” (这两者是不一样的 前者认为线材的差异听不出来 后者认为 模拟线就是个硬件Eq 追求贵的就没必要了 电源线 做好屏蔽层就行 贵的线纯纯傻子钱花不完 无论什么电源线数字线模拟线)
对于这种人 其实很好破：
1 and 2
为了防止他说 “Adi-2和D30 Pro Thd+N差了0.0001% 你听到多出来的信息 更高的解析 是失真” (其实按照科Fi自己的理论 差那0.0001%的Thd+N 也是“不能被感知/听出来”的呢) 直接叫他去听Msb就好了 虽然我觉得也不算太强 但至少它参数比Topping高 解析也能把Topping按进地里 这下他们也不能说“多的解析/信息量是失真了”
其实
从“Topping D30 Pro能物理上恶心到人 D90虽然难听 但不至于让人物理上犯恶心”这一点也能看出 科Fi的理论套在Topping上也不咋成立
3
觉得线材听不出来的 我觉得这个心理作用 比大部分“烧过头”的人还夸张 拿去盲测一下都一耳朵
电源线 觉得听不出来的 和上述一样 脑放得开多大啊 沉迷在自己的Topping世界里开心就好
真以为没人做过Abx嘛 买个声卡或者录音笔 录解码器就直接接上去 录耳放的差异就用根6.5转双6.5的线来接
录完 对齐好音轨头 音量也不用动 就换了根电源线 丢进Foobar Abx就好了
(我说我做Abx之后 他们就集体沉默 要不就来一点非常违背他们科Fi理念的点来杠我 比如又是典中典：“电源线有差别 当然有差别 但是那就是靠电容电抗搞出来的调音 一个调音 卖那么贵就是智商税”
我记得科Fi们可是集体一口咬定电源线没差别的呢
还是说
只要能达到他们的目的：表达出“你买贵的器材 特别是贵的线 要么是为了炫耀 要么是被商家洗脑太久 被消费主义冲昏头脑 觉得只要贵就是好 就买贵的 便宜的都是垃圾” 他们能用尽自己所能 把各种对的和不对的说法 都给你参杂在一起 只是为了在群里证明自己玩的就是对的 你花这些钱买那么贵的东西 和我的没差 你是傻子 我不是
哈哈哈哈哈哈)
不过
Topping DX3 Pro+这种东西的话 上线电 给线电换电源线 我觉得我可能也听不出来
但是
昨天有人拿了一个很有意思的说法来杠我：
电源线做好屏蔽 线基“达标” 电阻够小 那就行了 低价位就能解决 贵的线纯纯是商业手段 坑钱的 还有些就纯粹串了个电阻或者电容去调音 也不可能值那个钱 (叫他给我推哪家能做到他自己说的要求 且低价位 还和他说 不好也不找他麻烦 我丢给电饭煲用 我自己掏钱试水 结果就不理我了 哈哈哈哈哈哈哈哈哈)
不过我还真想找人帮测一下 上贵的电源线 (没用任何电阻电容类的东西去调音 技术点只有避震 编线方式 线基 焊接 的那种) 对比 符合他口中的要求且“低价位”
我觉得测出来Thd+N等各项参数应该不会变差吧
那是不是 我这就算是 以他们的方式来证明：
我听到 或者是 通过给很多人盲测 能得出“素质更高 信息量更大”这个结论的电源线 真的就是信息量多了
而且付出低的价格 并没有Diyers 能“调出这种‘染色’ (“信息量是染色/谐波失真”--典中典科Fi言论)” (因为这就是信息量 是素质 需要水平才能做出来)
呢
顺带解释一下 冒出来的很多 “贵的和便宜的电源线 价格与盲听测试人员的喜好并无太大相关性”的测试：
你怎么保证拿来测试那根贵的电源线不是垃圾 假设一套系统 组A 全部都用欧亚德 组B 全部都用晶彩银彩旗舰
那只要功放没用金嗓子 Chord Classic 麦景图 柏林之声 高文 这种“不需要进一步解释”的东西
那
大部分人觉得组A好听 不也正常吗
或者
两组线的声音都与这套系统般配 但是某一组性价比比较差 所以总体素质都差不多
出来的结果不也是 大概一半人喜欢一个 一半人喜欢另一个吗
补充一下
我可没有觉得Topping应该倒闭什么什么的 更没有觉得科学测量有什么问题
第一
我个人理解是 这个东西只能代表底噪和功率 Thd+N代表不了什么“信息量” 这是很显然的事实 那就说明参数更差的也能更好听 而且并不是“失真”带来的“有素质” 是你用软件拉不出来的“素质”
我也完全不觉得测量是完全意义的 比如 测量还能保证一个点 就是过于拉垮的直接pass掉
比如 某Sinad -76 Db 卖七八万的“高端”解码厂 你至少得有个-110或者-105 Db吧
第二
对于想买套便宜耳放的人来说 Topping也不是不行 特别是不玩Hifi 就想买套东西随便放桌面上 能响就行的
测量OK至少保证了 底噪不会烦你 耳机推得“够响” 买Topping还能保证质量 不会很容易坏
如果你预算就1200的话 我还真推荐你买Topping 毕竟Dx3 Pro+看着还蛮靠谱的
第三
我从来不会跑到科Fi群 去说他们玩的有问题 花自己的钱 买自己的开心 完全没问题 硬去和别人争是很没意义的 大家都不愉快
我看不起和看不爽的 是跑到Hifi群大说特说 “你买贵的电源线 你是傻子”的那些人 看样子是只为了说明：“你花大价钱 你是傻子” 甚至他们中还有做Diy耳放和解码的人认为：“做东西的时候 看参数做就行了 参数为准”
其实 大部分人只要听过好的东西 也不会坚信“参数即一切”了 只不过有些人 要不不愿意去听 要不自己听出来了 死不承认那就是素质差别 却说那就是调音差别 贵的是没必要的 便宜的也能调出来
毕竟你就算
“找人帮测一下 上贵的电源线 (没用任何电阻电容类的东西去调音 技术点只有避震 编线方式 线基 焊接 的那种) 对比 符合他口中的要求且“低价位”
以他们的方式来证明：
我听到 或者是 通过给很多人盲测 能得出“素质更高 信息量更大”这个结论的电源线 真的就是信息量多了
而且付出低的价格 并没有Diyers 能“调出这种‘染色’ (“信息量是染色/谐波失真”--典中典科Fi言论)” (因为这就是信息量 是素质 需要水平才能做出来)”
他们照样能搬出另一套说法：“电源线有调音差别 没有素质差别 买贵的纯属智商税 你听到的那个‘更高的素质’是‘调音’罢了”
反正
他们能完美在“电源线差别听不出来”和“只是个调音差别 买贵的就没必要了 便宜的就能调出来”之间任意切换 你反驳了一套就能搬出另一套出来
二
谈一下我觉得 Hifi的基本思路：“听起来真”
这个说法很容易被科Fi杠 因为他们会坚持“‘真’就是‘失真低’ 那很显然Thd+N就是‘真’” 这个非常好破 上面已经说了
但我说的“真” 指的是“听着像真的” 就像有个乐队在你面前演奏一样 就字面意思
又会有些人开杠：“录音过程 话筒 话筒线材 话放 录进去之后 还要处理 处理过程中 也属于引入了‘失真’ 可能会直接用插件加失真 过硬件的时候 比如用硬件调音台混音 或者 用了别的硬件 那里面的电路也会带来失真 从Daw工程输出到硬件效果器 那ADDA肯定不是完美的 那也会带来是真”
这其实也不太算杠了 也可以说是个有意思的issue
这个事情 我觉得 加了失真 也不一定“不真”
做一个不算太恰当的例子 我听过一个 国内外母带师做母带的对比 国外的母带师加了比较大的失真上去 一耳朵的事情
难道 国外母带师做出来的 加了很多失真 所以 “吉他听着不像真的吉他 钢琴听着不像真的钢琴 人声听着不像真的人声”了吗 那倒不是的
我觉得这个“失真”更像是一层“滤镜”盖上去 如果开过头 确实是会扭曲原来的东西 比如 金嗓子 Focal的旗舰箱子 大乌这种 但根本上还是染到素质全垮的问题 而 滤镜不开那么大的时候 在“真实”的前提下 就还是有很多发挥空间的 比如一套听着很真的系统 你把交换机从普通的换成Ansuz交换机 那么你肯定得到的是Ansuz好的染色 无论怎么说都是“加了失真” 但是还是不会影响“真”的程度
到这里
我们又可以引入一个别人的“观点”：“那你追求的是好听 而不是真 因为你也承认加了失真是能更好听的 加了失真就意味着偏离真实” 这个人还同时引入了另一个说法 我一起举出来：“我用胆机就是为了加谐波失真 让声音变温暖 变好听 换句话说就是往里加失真” “听过现场吗 我听过 并不好听 古典现场的极高频是刺耳的 而我用胆机把这些刺耳的高频给‘圆滑’掉了 就好听了 我用胆机就是为了把这些刺耳的高频削掉” “觉得‘真’是好听的 是听不到刺耳的极高频吗 听不见建议去检查一下听力是不是还正常”
反驳开始：
第一
好听是要追求的 而 真也是要追求的 是一个相辅相成的关系 或者说 在“真”里找自己要的好听
现场一定真 现场一定好听吗 那不一定 这里先不谈Hifi 设备 听音系统 层面的东西
第一种现场不好听的可能原因 就是“演绎”
其实这也是玩Hifi的一个大原因 一张票谁买不起 我一周看一场都买得起 但那些经典演绎 有很多你是听不到了的 不过 这不是这个discussion的重点 只能说 这是 一大部分人玩Hifi的“初始原因”而已
可能你听的那个现场 演奏者拉垮了 那听得人想骂人 想睡觉 想马上走人 都是非常有可能的 我自己也遇到过这种事情 是谁就不说了
第二种 就是“场地”
Hifi听音室 录音棚的控制室 都能分个水平高低
那音乐厅 当然也可以分个水平高低
录音师摆位什么的水平 混音母带的水平 当然 音乐厅自己的声学设计水平 肯定都会影响一张专辑的水准
我觉得他说听到极高频刺耳 这是他那里的音乐厅设计拉胯
并且
很可能他听到的不是极高频 我上次去听一个美声音乐会的时候 石倚洁老师的高频泛音 确实能大声到感觉有点刺耳 但那个频段很显然并不是极高频
你看录音频谱也知道了 极高频能有多少能量 高频衰减本来就快 座位离演奏者也不算近 如果还能把极高频放大到刺耳 那这个音乐厅得有多么拉胯
要么还有个可能是 他之前试过的石机和他的耳机 都刺 他去的音乐厅也是有问题的
因为我很确定 我小时候 和同龄小朋友们去听音乐会 压根也没有人听完说：“好刺耳”的
而
“现场乐器的极高频刺耳”这个说法很显然也是违背常理的 包括你去问 没去过吵闹酒吧 工作环境不吵闹 去过音乐会的 普通人 肯定也没人会觉得这个说法是对的
把这些说法反驳完了
就到
“什么是真”的讨论了
“真”到底是什么
你真要刨根问底地问的话
那么我会说
这是你系统的 声场 解析 密度 前后深度 乐器间层次 结项 动态 低频中频高频 (低频深沉有力但不闷不轰 中频饱满但不过度冲耳朵 高频延伸强但不刺耳 怎么说都行 反正就是三频表现好 表现均衡) 这些很显然没法被参数量化的东西 都做到好 那你的系统就会听着“真” 但是“真” 能有很多种 一个乐团在音乐厅和音乐厅之间表演 声音也是不一样的对吧
比如说
你数学考试 选择题 和 大题 都做对了 就会得高分 “真”就相当于“高分” 你去纠结于 我选择题怎么怎么高分 (啊 我换上了这根线 声场变大了) 结果 考试分数还是不高 (听着“不真”) 也没意思
比如
用着对小Atc箱子 还想往里丢大钱 然后得到一点提升就高兴半天 其实意义不是太大 因为换对Kiso 功放上个宝达 都可以把之前那套 避震 线材 摆位 搞了很久的小Atc什么的 按在地上了 就算拿来听人声也是 Atc其实也不是“听人声很好” 是“只有人声能听” (反对这点的人 大概率是没听过 推得相对正常的Raidho或者Kiso的 甚至可能 推得不错的1266 HD800都没听过)
你谈 我的系统 素质 信息量有多高 声场有多好多好 密度多好 多么宽松自然 那听着不真 听着就“没有一个乐队在面前演奏的画面感” 你给我说两个小时这种形容词都白搭 不如直接拿“真”做标准 还更合适
那
用低端胆机 得到谐波失真 营造出“温暖的听感” 那有些人说是“这带来了悦耳的失真 是好听的” 但是低端产品的声音 肯定是“不真”的
这个怎么说呢
对于这类产品 我只能说 算是“在低端中的一种选择” 比如低端的耳放 你能选Smsl 你能选船 你能选拓品 也能选低端胆机 但这低端胆机我觉得是偏离了 胆机的“初衷”
会比同价位的石机 糊非常多 素质差非常多 换来那点悦耳的谐波失真并不值得 我觉得压根没法听 船Sa-1换个保险丝 Bypass掉那两个电容 我觉得还挺好听的
其实你选择胆机 也不应该因为“它是胆机 我要得到那种悦耳的谐波失真 所以我想试试胆机” 应该是 “这台机子我喜欢 恰好它是胆机”
用胆是为了“做强做真” 并不是为了得出这种“悦耳的失真”
他们和同水平石机 除了本质上的放大方式不同 (电子管 晶体管) 是没什么区别的
想要染色的话 并不是说 晶体管就染不了
而且
正如我所说 电子管并不是为了得到一个“好听的染色” (但不代表不能用电子管获得染色 比如Manley和kondo的染色也挺重的 但总体素质还算挺强的 也能做到“真”) 而是为了做得“真” 只有个“悦耳的谐波失真”失真是很容易 但也没意义的
(好的 较为中性的 胆产品 也是有的 比如 Ypsilon 我觉得它听着一点也不“胆” 挺透明的)
这里再扯一下黑胶的事情
黑胶动态范围小 失真大 (物理上决定的) 都是不可否定的客观事实
但是
我个人认为是 黑胶这个东西 就像高端胆机 参数肯定不如那几个科学机 但是声音会更好 更“真” 信息量也更多 且这种信息量的多 是没法靠Dsp软件拉一个失真模拟出来的 多就是多
那黑胶同样也可以在 失真高 动态范围小的情况下 声音也很“真”
就别说 -65 Db以下的信息都听不见这事了
自己听过就知道了 其实这都不会太大程度决定“真 还是 不真”
至于 那款著名大厂超贵的解码器做成-76 Db 且不好听 我觉得主要也是因为它首先做得难听 顺带 参数拉垮了 其实本质上比Topping好听了不止一丁半点
顺带一提
你信不信 一个 15KHz以上都听不见的老人 还是能分辨出 调教拉满的Raidho和Atc 哪个“更接近现实” 还是能分辨出“Hd600的声音和现实差距很远”
听不见那就改标准 比如 既然耳朵高频听不见了 那现场的高频也听不见了 那我还是能比对自己的系统和现场的差异
比如 年轻的时候 听现场一首曲子 听到的高频量是“20” 那就会知道“20”这个量就是现场的量
老了 现场听到的高频量只是“10”了 那就会知道“10”是现场的量
这都不重要的 因为一个声音也不只有高频 一个老人去音乐厅也不可能说“我听到的声音好假”
我记得我还有两个issues要谈 一个是 “你觉得真 那就是真吗 那是不是你只是搭出一个 你觉得好听的声罢了” 另一个目前记不得了 想起来一起写
(对于一些 已经被别人反驳过了 但是经过我思考又被我驳回的“漏洞” 还没写完 这点先别开杠)
好长，同意楼主的观点，好好交流，不要杠更不要人身攻击。
说下和楼主不同的看法：录音室用的最好的ADDA肯定不是HAPI，abbery road以前是8xr，现在是horus和DAD。做wiloson audiophile转录的那家几乎玩过所有的ad，之前用emmlabs adc8和grimm的ad1，现在也是用horus。
我认为黑胶其实是下限低，就是说一台普通机器声音出来也会很好。譬如我现在用的君子p3，升级了原厂电源后，用的原厂exact头，出来的声场纵深3d质感以及低频的下潜，比我听过的所有解码器都要好。当然我听过的好解码不多，至多就是prism sound da1，T+A DAC8 DSD，weiss dac202等其他一些。不过我也很有兴趣入一台HAPI耍耍看看到底有多好。 乔治亚斯 发表于 2022-4-7 05:04
好长，同意楼主的观点，好好交流，不要杠更不要人身攻击。
说下和楼主不同的看法：录音室用的最好的ADDA ...
还没写完呢 哈哈
Horus不如Hapi 毕竟Hapi能上线电呢 DAD听过 我觉得比Hapi差那么一点点 不过你要加个Dad也不是不行 反正都是T0 乔治亚斯 发表于 2022-4-7 05:04
好长，同意楼主的观点，好好交流，不要杠更不要人身攻击。
说下和楼主不同的看法：录音室用的最好的ADDA ...
Eso的母带室用Hapi我觉得也是因为能上线电
他们也不会缺一台Horus钱的 监听都用Tad了
你说这个唱机我有机会也会再去试试 看来nagra那个cdc还不错 hotprc 发表于 2022-4-7 07:34
看来nagra那个cdc还不错
什么东西都有缺点 Cdc更偏向于细腻 虽然素质也不差 听大编制不会太好 也觉得是这样，模拟录音听黑胶是首选，但是数字录音嘛， 还是数字播放来得好。 Hapi支持dual aes输入输出吗？ 乔治亚斯 发表于 2022-4-7 10:24
Hapi支持dual aes输入输出吗？
不
而且你要体验Hapi的强 还是得走Ravenna
你要是有个还不错的数字源 比如Antipodes界面啥的 试试 也还算挺强 paraworld 发表于 2022-4-7 09:46
也觉得是这样，模拟录音听黑胶是首选，但是数字录音嘛， 还是数字播放来得好。
主要是 模拟录音 值得拿黑胶去“得到高上限”的就没几张
模拟录音的水平 大部分都没超过 远古ADDA的素质 换句话说 远古那些素质一般的ADDA在进行数字转录模拟专辑的时候 已经能把模拟母带的信息给你吃满了 你的数字设备更加能把这张碟的信息给“回放满”
完全不需要黑胶出场 黑胶就我个人来讲，玩的成分更大一些，回报也更直接；就好像有人会买一辆高尔夫或思域再花几十万去改装 听黑胶除了唱机，更重要的是唱头唱臂和唱放。另外，听听几百美金一张的高价首版碟，你会有对黑胶声音不一样的感受。 rageforg 发表于 2022-4-7 15:56
黑胶就我个人来讲，玩的成分更大一些，回报也更直接；就好像有人会买一辆高尔夫或思域再花几十万去改装
有道理
玩谁都喜欢玩
说实话我也准备去了解 到底便宜点的黑胶有没有能听的 有的话也可以玩玩 乔治亚斯 发表于 2022-4-7 16:12
听黑胶除了唱机，更重要的是唱头唱臂和唱放。另外，听听几百美金一张的高价首版碟，你会有对黑胶声音不一样 ...
我是听过任何数字系统都比拟不了的顶级黑胶系统的 JackieHe 发表于 2022-4-7 16:22
有道理
玩谁都喜欢玩
说实话我也准备去了解 到底便宜点的黑胶有没有能听的 有的话也可以玩玩
可以玩玩看，很有乐趣;P
