沈阳-姜兵 发表于 2022-6-14 13:25
你好兄弟，我们这个假设有一个前提，如果把康巴鼓拿到听音室敲几下，会有消不掉的驻波的时候，那确实需要 ...
确实需要这个前提才可以谈，否则一有驻波就想换器材就过于盲目了
其实有个问题要想明白,录音是在无响室里面录的吗?如果不是的话如何可以严谨的把录音回放和真实器乐现场演奏类比呢
本帖最后由 沈阳-姜兵 于 2022-6-15 14:06 编辑
敲鼓会有驻波的房间如何处理我们就不讨论了。
我们谈一下在敲鼓没有驻波的房间，但放音乐还有产生驻波的情况，什么样的问题导致的低频失真。
这个话题引申出来的问题，也是系统最核心的问题：平衡。
大家对声音的平衡有怎么样的理解？假如声音不平衡会是怎样的表现呢？
不同的鼓有不同的音,不同的房间驻波的频率也不一样,
不能把在房间随便拿一个鼓敲一下没有听到驻波和这个房间不会有驻波混为一谈,也许这个鼓的频率不在这个房间的驻波频率上,但是管风琴,低音提琴,还有其他低音乐器的共鸣也是很容易覆盖到各种易产生驻波的频率上面
用rew再听音位扫个频,驻波和梳状效应的频率都出来了,然后再看几个峰值和低谷,然后发生相应频率的声波给全房做一个声压分布的mapping.这才是讨论驻波的基础吧,
举一个简单例子,一个房间长度7米,49赫兹也就是G1这个音是二次驻波频率,那么你顶着后墙或者坐在房间正中间都会觉得有驻波,而你坐在离墙1.75m的位置你会觉得这个音彻底缺失了因为驻波的谷声压给吸走了,坐在离墙两米半左右的地方你几乎不会觉得这个房间有驻波..因为这个地方正好是这个驻波频率在这个房间的甜点...
那么非但拿单一乐器试不出房间是否存在驻波,如果不做结合扫频和mapping,测量都有可能会错过一些驻波频率,
而没有驻波的房间.,我真不知道哪位烧友是拥有的:lol羡慕不已
本帖最后由 沈阳-姜兵 于 2022-6-15 23:20 编辑
360Cisitalia 发表于 2022-6-15 22:30
不同的鼓有不同的音,不同的房间驻波的频率也不一样,
不能把在房间随便拿一个鼓敲一下没有听到驻波和这个房 ...
你好兄弟，可能是我没表达清楚，后换的前级播放同样的曲目完全就没有驻波，所以在吴总的听音环境不存在驻波的问题。
我们的问题是：在敲鼓没有驻波的房间，但放音乐还会产生驻波，是什么原因导致出现这样的问题。
沈阳-姜兵 发表于 2022-6-15 23:16
你好兄弟，可能是我没表达清楚，后换的前级播放同样的曲目完全就没有驻波，所以在吴总的听音环境不存在驻 ...
看这个情况,其实我更觉得是其他的低频失真而不是驻波,
驻波是低频失真但却不是低频失真的全部,
很多时候功放得控制力有欠缺会让人觉得是驻波,但实际上是一种像驻波的感觉而非驻波本身,
我的经验是这样的,
而且确实驻波是很明确且研究比较成熟的物理现象,
本帖最后由 沈阳-姜兵 于 2022-6-16 00:23 编辑
360Cisitalia 发表于 2022-6-15 23:24
看这个情况,其实我更觉得是其他的低频失真而不是驻波,
驻波是低频失真但却不是低频失真的全部,
很多时 ...
我们理解是：强烈的低频失真引起的明显驻波。
所以才会有这个问题：在这种情况下，需要低频陷阱吗？
这种情况是个案吗？相信所有用这个品牌的前级都会出现这样的问题，单纯做声学装修是没有办法从根本上解决问题，只能有些许改善。我们要了解引起问题的根本原因，才会有的放矢的解决问题。
那这个品牌是个案吗？会不会有别的品牌也存在诸如此类的设计问题？这里涉及到功放设计一个很核心的，也是很多设计师都没接触过，我们的设计团队在这个上面花了一年半时间的问题：声音的平衡。
可能大家都是第一次注意到声音会有平衡的问题，我没看到有其他品牌谈到平衡的话题，我们测试过几乎所有的主流产品，都或多或少存在这方面的问题，正是认识到平衡对声音的影响，才促使我们的团队花了很多时间来解决这个问题。因为涉及到技术成果，所以在这里不能过多地分享我们是如何解决这个问题。希望其他遇到同样问题的小伙伴或许可以换个思路，会不会是功放设计的问题。
我们要了解引起问题的根本原因，才能有的放矢的解决问题
驻波是房间简正固有模式，不同房间尺寸不同的XYZ轴驻波频率分布点，且被激发才会出现。
低频陷阱肯定需要的，任何房间都需要，但是低频陷阱并不等同于专业的声学道具，其实皮沙发就是一个很好的低频陷阱（布艺的没用）
本帖最后由 LoloF 于 2022-6-16 11:17 编辑
沈阳-姜兵 发表于 2022-6-15 23:30
我们理解是：强烈的低频失真引起的明显驻波。
所以才会有这个问题：在这种情况下，需要低频陷阱吗？
所以LZ第一句话：驻波是什么？低频失真
是不是该修改下了？
如果真是讨论"驻波"，驻波本就是因“反射”，形成的。
在有“平行反射面”形成的空间里听音，都回避不了这个问题。
这是空间特性，而非器材特性。不仅限于低频。
而且解决思路原本也很简单，干“反射”就完了。
LZ一直想通过器材，解决空间问题。
或者是解决其他问题，愿闻其详。
明白这些道理后，问题又回到了原点：我们对低频正确与否的判断基准是什么？
明白标准，同时又清楚产生问题的根源，才能有的放矢的解决问题。
姜总实力钢钢的，可以亲手尝试一下:lol
nfzdt 发表于 2022-6-16 09:08
低频陷阱肯定需要的，任何房间都需要，但是低频陷阱并不等同于专业的声学道具，其实皮沙发就是一个很好的低 ...
布艺的也有用.,只不过不是作为纯振膜吸音的存在,效率和有效范围都和填充物有很大关系,
如果以物理科学的定义来界定我们讨论的基础的话,
那么是驻波引起强烈的低频失真而不是反过来,
如果把驻波定义为轰隆隆的主观听音感受,
那么这个定义和科学上的定义完全无关,但是这个陈述是符合场景的
本帖最后由 沈阳-姜兵 于 2022-6-16 17:44 编辑
360Cisitalia 发表于 2022-6-16 14:29
如果以物理科学的定义来界定我们讨论的基础的话,
那么是驻波引起强烈的低频失真而不是反过来,
你好兄弟，这个问题前面已经谈过了：
后换的前级播放同样的曲目完全没有驻波！所以在吴总的听音环境不存在驻波的问题。
那你会觉得25万的前级播放同样曲目有驻波的原因在房间吗？
这个品牌是个案吗？会不会有别的品牌也存在诸如此类的设计问题？这里涉及到功放设计一个很核心的，也是很多设计师都没接触过，我们的设计团队在这个上面花了一年半时间的问题：声音的平衡。不平衡的前级必然会引起低频失真，那就必然会产生这样的问题。用一个不平衡的前级，再用低频陷阱来吸收失控低频产生的驻波，大部分发烧友都在做着同样的事情。
前几天的对比很具代表性，一个平衡的前级完全没有低频失控，完全没有驻波。而另一个不平衡的前级必然会有低频失真引起的驻波。
