久违 发表于 2001-5-15 02:43:00

TO:小白:
但有没有可能是心理因素呢,小白兄在听出差别时,做个盲听,您能否鉴别出来那个是加了耳放,那个是没加的?当然,在此的耳机输出不能是特别差的,得有点可比性。小白兄最好能比一比,贴出来让大家看看。THANKS

sadeness 发表于 2001-5-15 10:23:00

胆机可以很好的改善长时间的听觉疲劳,即使是推一些不很高档的耳机也可以感受出来,说白了就是尽量使数码声向模拟声柔化,用CD转录到磁带声也可以产生如此效果.但似乎过程复杂了点.但我觉得其中的乐趣是不小的.尤其是磁带+胆机输出.

小白 发表于 2001-5-15 03:22:00

大家可能知道,我以前是坚定的盲听派,认为一切音质差别都要以盲听结合统计学分析才能下结论。
我现在有新的看法(当然和以前的看法不矛盾):大家一般所说的盲听指的其实都是瞬间的快速切换。但一些情况下,音质确实存在差别,但这个差别一下子是听不出来的,要聆听一段时间才能渐渐地感觉到。也就是说,盲听的原则依然没错,但盲听不一定是瞬间的切换比较,也应该是长时间的聆听。
瞬间的A/B切换,我没有把握每次都能盲听出加不加耳机放大器的区别(以前说过,古典音乐容易指出区别,流行音乐就难了),但长时间的聆听,我有把握指出哪个加了耳机放大器,哪个没加。因为声音的“生硬”与否、引起疲劳与否等,短时间里可能盲听不出来,但听的时间长了,就暴露出来了。

康荻 发表于 2001-5-15 04:34:00

同意小白斑竹的观点,有时候AB切换比较并不是很明显,但是长时间听后,会有比较明显的差别,声音柔和,音色美,耐听性好,这是我的体会。还有一点,清新一叶老兄怎么老是认为CD机与VCD差不多?差别应是很大的嘛,我在家的时候根本不能容忍用VCD听音乐,CD随身听听音乐也不爽。

清新一叶 发表于 2001-5-15 05:16:00

我的CD995V的声音的确非常好,买马兰士MKII KI前还可能还有些怀疑,现在是更加肯定了;其他VCD机到底音质如何我不知道,有可能真的如大家所说的吧:和CD机没法比,或者比diskman还差些。天知道!<P>下一步我打算买张正版的古典片子来比试比试二者,而且就买那张当时将ct570听起来特别干特别没味道的片子(是国内出版的一张好象叫“草原牧歌”的发烧碟)。但愿这次CD995V能被彻底打败。

柳树 发表于 2001-5-16 09:54:00

柳树今天有空出来说话了,关于使用耳机放大器的用处,不同风格的耳放是有着明显不同用处的。<P>小白的钨钢机子出来的动静肯定是软的,声音比实际的要肉化了许多。上面violet兄弟说是动态范围改良的结果导致的变化,柳树有不同看法,如果是使用钨钢类型的机器,动态肯定没什么变化。前一阵子看过关于CD机通过RCA直接输出接通耳机的帖子,柳树好奇,前几天试了一试,天龙的机子,小白用的那种的改进版,感觉加了钨钢后,声音立刻肉下来了,用580和501听时比直接接通RCA混了好多,本来很清晰的乐队,场面颇大的录音,小气了很多,不象小白所说的:“接了耳机放大器后的变化并不是做个A/B对比就能立刻感受到的”,声音的变化应该是明显的。现在可以部分理解,以前几个热血弟兄扛着挨骂也要说说的道理了。<P>关于RCA直接输出接通耳机的做法,我曾经和一为老兄谈过,我还是坚持以前的观点,RCA接法是有比较大的问题的,尤其是两三千的抵挡CD机,不过最近发现天龙等少数机种除外,因为即使是抵挡机,天龙的平衡也过得去。我在使用耳机功放搭配时,如果耳放不佳,动态、频响有问题,经常觉得多余。<P>如果器材HIFI性能尚可,通过搭配来解决平衡问题的方法是一个聆听音响音乐的好方法,只不过只重风格,不爱平衡的朋友们的听音目的不同,不与理睬,中频固然耐听,只是高低频缺损会丧失好多乐器的表现力和灵性,尤其是在聆听交响乐的时候,乐队的演奏水平好象差了不少。<P>坛子上的好多耳机迷还都是刚刚跳出随身听圈子的学生,音响圈里涉足不深,钱就更不必说,选择器材最好听过再说,以免象FORT以前那样连馒头钱都搭上了。<P>

康荻 发表于 2001-5-17 04:43:00

柳树兄可要常来啊。我喜欢看你的评论。

小白 发表于 2001-5-18 03:38:00

To柳树:
1)我没有试过RCA输出直接推耳机和加耳机放大器的区别。但我说:“接了耳机放大器后的变化并不是做个A/B对比就能立刻感受到的”这句话时是有条件的,我指的是非古典音乐,我还说过古典音乐试音的话很容易听出区别。柳树比较时用的是古典音乐,所以确实听得出区别。如果柳树用流行歌曲试下的话,就会发现,不容易听出区别了。
2)耳机放大器确实使声音软化、柔化(柳树称之为“肉”),但软化后的声音我认为耐听了,这就是耳机放大器的作用之一。我现在使用的Headroom Maxed Home是代表性的高级晶体管耳机放大器,它的声音令我惊讶地柔和暗淡,是设计者故意为之的。为什么?因为设计者认为耳机欣赏音乐很容易引起听觉疲劳,故设计耳机放大器时故意把它的声音调成较暗较柔的色调。可以认为这是染色,但这种染色确实需要。当然我不是说老外这么做就一定对,但我确实觉得,长时间使用耳机的发烧友需要的不是绝对平直、绝对忠实的放大器(那样的话肯定不耐久听),而是能适当增加耐听性、色调较暗较柔的“调色板”。绝对忠实、不柔化的耳机放大器初听之下可能令你叫好,但时间一长就受不了了。

柳树 发表于 2001-5-18 10:12:00

还是建议小白找机会听听TA26之后再下结论,尤其是长时间聆听之后再下结论,如果HEADMAX HOME的声音趋向和钨钢差不多的话,TA26这样类型的耳放你可能还没有听过。高音要做到尽量保真就不会刺耳,回避表现它只是无奈之选,作为制造商主要是技术上的问题,而并非是为耐听考虑,声色灰暗如果是音响系统的话,即使是洋人的东西,也只是个二流货色,我的耳机听音理念基本和音响理念差不太多,如果因为斑竹所说的耐听原因降低HIFI标准,而且听流行变化不大,还要那么贵的耳放干什么?建议听流行的朋友不要搞耳放算了。<P>言语不周请见量,欢迎讨论

天神天 发表于 2001-5-18 10:55:00

白兄也不容易,花近1200美金买了个耳放。其实我发现大家说的都不错,只是个人观察问题角度不同而已。每个人都有立场,有的人是为了音乐欣赏,有的人是为了享受HI-END的音乐,还有的象白兄这样只愿一生爱耳机的铁杆烧友。我以为柳树是为HIFI感觉而玩耳机的,这一点说明了他的立场,追求最为HIFI的音乐乐趣。那么,他的器材要求上自然是绝对化的完美欣赏。而我们之流的耳机爱好者,至多只是随风跑的爬虫。虽然也爱,但是我们更忠实无神论,绝不迷信。因此,好坏也就不明显了,关键在于知足长乐。白兄又不同,一个肯花如此血本专攻耳放者,必是一生与机形影不离者。他视耳机为生命,其他什么都不重要。耳机是表现声音的器材,它的优点和缺点同样明显。这就不难理解,白兄对于耳放长时间使用的理解是多么深刻了。无论怎么样,玩的开心,玩的潇洒,玩的尽兴是最重要的。我爱耳机,但它和我的生命价值还是有一定距离的(万一将来的老婆不喜欢,也许我也会割爱)。大家各玩各的,还能彼此交流保留观点岂不开心,何必非要将观点强加于人呢?<p>[被 天神天 编辑过(日期 05-18-2001)]

小白 发表于 2001-5-22 10:33:00

柳树说:
“还是建议小白找机会听听TA26之后再下结论,尤其是长时间聆听之后再下结论,如果HEADMAX HOME的声音趋向和钨钢差不多的话,TA26这样类型的耳放你可能还没有听过。高音要做到尽量保真就不会刺耳,回避表现它只是无奈之选,作为制造商主要是技术上的问题,而并非是为耐听考虑,声色灰暗如果是音响系统的话,即使是洋人的东西,也只是个二流货色,我的耳机听音理念基本和音响理念差不太多,如果因为斑竹所说的耐听原因降低HIFI标准,而且听流行变化不大,还要那么贵的耳放干什么?建议听流行的朋友不要搞耳放算了。
言语不周请见量,欢迎讨论”<P>小白说:
1)确实要找个机会听听叶立的东西。慕名已久的东西呀!但上海确实难找。
2)柳树大概认识叶立吧?至少和叶立有关系。叶立先生是设计胆机的,我的经验,设计胆机的人对晶体管机的声音普遍有,怎么说呢,偏见?意见?记得TAS绝对音响上有一次测评一批耳机放大器,包括几台晶体管和几台胆机,结果由于测评者偏爱胆机,把胆机的评分都打得很高,晶体管机评分都打得很低,引起不少争论。还有一个有趣的现象:测评者把Headroom的旗舰Max放大器的评分打成最低。这是Max这台公认的优秀晶体管放大器所遭遇到的唯一一次“恶评”。为什么?因为Max的音色太暗!测评者的评语是dark and closed-in。这其实和现在柳树对吴刚、Headroom等的评语是一致的。这不由得令我心生遐想:是否设计胆机、爱好胆机的朋友都不喜欢Headroom、吴刚放大器这种偏暗的音色???
3)同意柳树的意见,如果只听流行音乐的话,买耳机放大器意义真的不大。
4)我听Headroom Maxed Home的感觉,它的极高频延伸并无缺失,之所以觉得暗而不刺耳,是因为人耳最敏感、最容易觉得刺耳的频段(大概在5000-10000赫兹)处理得较含蓄。而且10000赫兹以上的极高频呈缓慢滚降的曲线。我觉得这不是技术上不行,应该是设计者有意为之。

柳树 发表于 2001-5-22 12:35:00

没错,同在北京,柳树已经和叶立老师认识将近一年了,坛子上的老家伙们都知道,小白早就知道干吗明知故问?小白和不也和钨钢很熟吗?以前还很详细的介绍钨钢的情况给大家,还在别的坛子上和电视等老兄互相转达钨钢给几位带好的信息。<P>声音上:关于电子管和晶体管机器的差别,实际上小白正好说反了,国内可以见到的电子管机器的特点往往是声色昏暗,阴柔的感觉,晶体管的典型特点是明亮快速、动态大。大多数人对胆机有抵触情节认为不够HIFI。最初接触叶立胆机的人,都会认为机器出的是晶体管机的动静,一些要听肉脚的“胆味”的人往往不习惯,象FORT以前的帖子就觉得TA26不象其它类型胆机动静,胆味不大,反而象晶体管机器的声音。过于TA26的声音不象其它胆机的帖子去看HIFI板吴童斑竹的吧,早就说过,都快一年了。<P>设计上:   胆机OTL电路就是这个特点,某种程度上讲,OTL就是晶体管机电路的前身。AUDIORESEARCH、汇典的顶极机器基本都是这种设计,只不过设计和制作都十分复杂(初哥们到几个技术型的音响网站上打听打听便知道其复杂的情况了)小白最好学习学习这类知识,象以前那样讲用料的帖子,简单到光看电路板就能说设计好坏的判断柳树大为惊讶!谈到TA26的用料,大家好象都不了解管子情况,闭口不谈那几只起决定性作用的电子管,有的人还用拆机管的价格一通估算,就因为TA26的EL91原装管子现在很少见价格太高,后来才有国产管子的TA28出现,设计和声音大体和26风格一致,成本却下来好多的原因就在这里。<P>无所谓什么偏见: 柳树除了耳放以外的器材全都是晶体管机器,本人喜欢近似真实、平衡厚实的声音。不管他什么电子管、晶体管 只要是这类的声音我都认可。
至于钨钢和小白手里的洋货我全都听过,我到是觉得钨钢比那个洋货更有所谓的“高性价比”。用不着出国,广州的洋货耳放其实颇多,其中烂货比比皆是,国内的老哥们要留神,别让洋人把钱骗走了。如果说TA26的声音有点象晶体管,钨钢的倒象是电子管机器的动静。只不过这里的学生、孩子多了一点,都没有见识各类器材的经验,加上以前有经验的老家伙们都各忙个的事情去了,不象小白斑竹这么有时间在网上泡着。坛子上另一种声音少了。少数几个一出来说话就被围攻,现象不太正常,柳树也是缺钱的学生,只不过比其它的学生岁数大点,发现一些朋友的帖子原本是象提醒初哥,注意客观选择,不能盲目掏钱的帖子,到是被一些自称“穷学生”的人不加理睬,挖苦一番,又搞出什么上海、北京好与不好的无聊帖子。<P>没有交锋就没有进步: 有不同的声音说话就会认识的更全面和客观,不同的风格就有不同代表型的机型,好与不好到在其次,关键是认识水平要有进步,能接触新东西,比如柳树本是学经济的,通过听器材也开始了解一点电学的知识了。总在一个地方转圈子,出风头打嘴仗,先推荐后上市,总是让人怀疑是和商人有勾当在里面。<P>柳树要去吃饭了,知道帖子小白斑竹看了一定不爽,而且好多斑竹率领的初哥感情上不接受,可是有话就是要说不吐不快,只言片语以后可能会对大家有所帮助。去也!

小白 发表于 2001-5-22 01:03:00

1)柳树说“如果说TA26的声音有点象晶体管,钨钢的倒象是电子管机器的动静。”——小白非常同意。尽管没听过叶立的放大器,但看柳树的描述,它的声音走向我已经大致有数了。
2)小白也同意柳树说的“国产优质耳机放大器如吴刚和叶立的比进口货超值”的说法。我在介绍Headroom放大器时就说过吴刚比它超值!
3)柳树说的“总在一个地方转圈子,出风头打嘴仗,先推荐后上市,总是让人怀疑是和商人有勾当在里面。”如果是暗指小白的话,小白只能说:第一,我根本不认识吴刚。你可以打电话去问问吴刚,他根本不知道有我这号人物!第二,清者自清,浊者自浊。小白不喜欢打嘴仗,但这儿有些人的偏激言论我觉得凡是有理智发烧的人都应该反击。何况,小白从来没有动用过版主的特权删除不同意见过,我一直是以和大家平等的身份来争论的。柳树不也说过,没有交锋就没有进步吗?
4)回到电子管和晶体管的问题。小白并没有说过晶体管机器比起电子管来应该音色暗这样的话,只是说了一个《绝对音响》上见到的事实例子而已。小白以前用过胆机,还着迷过,后来离开胆机,现在只听晶体管机了。喜欢的就是它的透明度、速度感和中性的音乐表现。所以我认为,如果叶立的机器象晶体管的话,那应该是好评。
5)最后,柳树好象对进口货看不大起。我呢,看问题一直是很理智的态度。整个发烧圈里,恐怕没有人会否认一点:放大器的制作,国产比起进口高级货来,差距肯定存在,但性价比肯定是国产货好。耳机放大器怎么会情况不同呢?一样的道理:国产优质耳机放大器的性价比肯定高于Headroom等洋货,但是,我绝不象柳树那样有自信,认为吴刚或叶立的东西已经可以笑傲进口高级货了,甚至说进口洋货的情况是“烂货比比皆是”。比起高级洋货来,国产品只能在“性价比”上占点优势而已,整体水准怎么比?柳树如果因为认识叶立、尊敬叶立就得出这样的结论,我觉得有感情因素。(好象柳树也从来没有说过叶立的放大器有什么缺点,我倒是一直承认吴刚的放大器有缺点。没有缺点的放大器是不存在的。)我一不认识吴刚,二,我从来没有说过吴刚的放大器好到能和Headroom打平手。

电视 发表于 2001-5-24 10:30:00

版主,有时间去听听叶立的耳放,带着headroom去比较比较,一会我把耳朵拆下来寄给你,咱也听听。

小白 发表于 2001-5-15 10:04:00

再谈耳机放大器对音质的改善问题:我自己的经验...

我的经验是:
很多时候,接了耳机放大器后的变化并不是做个A/B对比就能立刻感受到的。有时,耳机放大器对声音的改善是微妙的,要长时间聆听才能渐渐感受到。比如,好的耳机放大器一般使声音更耐听些,而这个“更耐听些”的区别,A/B比较不能马上感觉到,要听上一段时间,你才会感觉到,哦,好象不加耳机放大器时听这张CD容易觉得累,加了以后不觉得疲劳了。
这就是耳机放大器带来的微妙的变化。我重申一遍,很多情况下,瞬时的A/B比较听不出区别并不意味着耳机放大器没用,它的增加耐听性的好处要长时间聆听才能渐渐感受到。我自己的经验是:不加耳机放大器时,注意一下,音乐往往显得生硬一些,容易使耳朵觉得累。加了以后,这种耳机聆听的疲劳感显著降低了,能使你舒服地长时间听下去。
其实这就是音质的“微妙”改善。好的、逼真的、自然的声音总是不容易使人觉得耳朵疲劳的(你几时听音乐会觉得耳朵累过?),电子成分重的声音则总是容易引起听觉疲劳。
欢迎就这个问题继续探讨!
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