刻录盘与正版盘盲听即将在上海进行

wmy3732

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原帖由 小白 于 2009-9-4 13:40 发表
数据本身当然是没有jitter的. 但就CD碟而言,CD碟表面的坑道是否长度精确,是否边缘清晰,会影响到这张碟被读取时CD机的工作状况. 我再说一遍: 一张表面坑道长度精确,坑道边缘清晰锐利的CD碟,更容易被高质量,低jitter地 ...

你也知道数据是没有JITTER的，那你说从光头到D/A之间传输的不是数据还是什么别的么？数据的读取是没有困难的，只不过有的CD可能忽略了一些纠错的机制。
对于数字系统来说，只要数据正确就是没有任何损失的，而且这个现在是不难达到的。
国外的网站和国内差不多，不要觉得他们就水平高，唯一的区别就在于国外的人接触比较早。
至于你说的D/A之前的JITTER的问题，我只说在数字系统中是没有这个概念的，因为数据和时钟之间没有什么必然联系。

dubai

原帖由 wmy3732 于 2009-9-4 13:51 发表


你也知道数据是没有JITTER的，那你说从光头到D/A之间传输的不是数据还是什么别的么？数据的读取是没有困难的，只不过有的CD可能忽略了一些纠错的机制。
对于数字系统来说，只要数据正确就是没有任何损失的，而且 ...

所有的罪魁祸首就是

数据和时钟之间没有什么必然联系。

小白

不是国外,国内的问题,是音频HI-FI和数据,是两个存在区别的概念! 从数据角度说,不存在JITTER的问题,只要0和1正确,数据就是正确的; 但对于HI-FI来说,数据正确,0和1正确,只是万里长征第一步而已. 后面最艰难的是保证最低的JITTER. 为了这个,各个环节都要付出很大代价. 从碟片的制作,到CD转盘,到传输线,到解码器. 每个环节都关系到最终我们听到的声音. 而为什么会关系到? 背后原因都是因为JITTER.  

如果还是在"数据正确"这个层面在理解数码音频,如果还是不能理解JITTER隐藏在数码音频重播的每个环节背后,那我是不想多说了.  自己多找些JITTER方面的文章看吧. 不过不要找那些最浅显的ABC,要找国外HI-FI方面的文章.

wmy3732

原帖由 dubai 于 2009-9-4 13:56 发表


所有的罪魁祸首就是

数据和时钟之间没有什么必然联系。

在光头读取中，JITTER只要控制在一定范围内，对读出来的数据是没有影响的，而且编码过程也能纠正一些读取错误。在数据的解码和传输过程中，时钟只是作为各个系统的工作频率，这个和数据是不是会出现错误是没有关系的，而且现在的数字系统也基本没有用44.1K这么低的工作频率的了（而且连D/A内部也很多都不用这个频率工作的了）。所以最终数据到了D/A前面，只要没有错误，数据还是一堆一堆的数据，是按照个数数出来的。一秒钟输出44.1K个也是一个定数。不会说因为什么时钟数据在解码过程中就变少了什么的。

wmy3732

原帖由 小白 于 2009-9-4 14:09 发表
不是国外,国内的问题,是音频HI-FI和数据,是两个存在区别的概念! 从数据角度说,不存在JITTER的问题,只要0和1正确,数据就是正确的; 但对于HI-FI来说,数据正确,0和1正确,只是万里长征第一步而已. 后面最艰难的是保证最低 ...

你不管用的是什么系统，你放大的也只是你D/A输出的信号，跟光头那有什么关系啊。光头传过来的是数据，不是信号。

小白

"JITTER只存在于最后D/A环节"这个观点,驳倒它的最简单方法是: 假如这个观点是正确的话,那同一台解码器,接不同的CD转盘,不同的声卡,出来的音质应该是一致的. 因为不管前面的CD转盘,声卡输出的数字信号怎么样,有没有JITTER,有多大JITTER,按照这个观点,都是根本无所谓的. 只有D/A环节是JITTER唯一影响到的,唯一关系到D/A之后音质的.

但我相信,稍微有一点点经验的发烧友都会知道,同一台解码器,接不同的CD转盘,接不同的声卡,音质是不同的,很不同的. 所以"JITTER只存在于D/A环节"是一个荒谬的错误观点. 可惜的是,这个错误观点的流毒非常广. 很多电脑发烧友都信奉这样一个错得不能再错的观点.

超新星

原帖由 激光鼠 于 2009-9-4 13:29 发表

还有第三种可能：CD机很差
“敏感的CD机不是好CD机”这句话不等于说“不敏感的CD机都是好CD机”，就像“红色的不是黄瓜”这句话不等于“不是红色的就是黄瓜”。
这是最基本的逻辑。

我自己聽過ESOTERIC P05,G05(時鐘),D05,刻錄同原版明顯分別,在時鐘上換條電源線都有不少分別,那麼你說一說,那些是好CD機,列些出來,如果有機會我能聽到,看分不分別到原版和刻錄片的分別.

wmy3732

原帖由 小白 于 2009-9-4 14:23 发表
"JITTER只存在于最后D/A环节"这个观点,驳倒它的最简单方法是: 假如这个观点是正确的话,那同一台解码器,接不同的CD转盘,不同的声卡,出来的音质应该是一致的. 因为不管前面的CD转盘,声卡输出的数字信号怎么样,有没有JI ...

确切的说这种私搭滥建的系统不是纯的数字系统，什么光纤啊传输的也只是数字信号，不是数据，虽说是光纤，误码率还是有的。还有不同的声卡，本来就不是一样的系统，里面影响信号的因素太多，但是在信号输出之前还是都能保证的数据是完好的。

超新星

其實鼠兄是否想說,時鍾越好越準,分別越小.

小白

原帖由 wmy3732 于 2009-9-4 14:26 发表


确切的说这种私搭滥建的系统不是纯的数字系统，什么光纤啊传输的也只是数字信号，不是数据，虽说是光纤，误码率还是有的。还有不同的声卡，本来就不是一样的系统，里面影响信号的因素太多，但是在信号输出之前还 ...

私搭滥建的系统! 这下真把我雷倒了. 您给大家指点一下,"纯的数字系统"有什么规范吧.

激光鼠

原帖由 超新星 于 2009-9-4 14:25 发表

我自己聽過ESOTERIC P05,G05(時鐘),D05,刻錄同原版明顯分別,在時鐘上換條電源線都有不少分別,那麼你說一說,那些是好CD機,列些出來,如果有機會我能聽到,看分不分別到原版和刻錄片的分別.

我知道盘片上的凹坑排列不齐是如何影响声音的，如何减小这种影响，可以减小到什么样的程度，至于哪个CD机比较优秀我就不知道了。

pcear

说数据流更合适，数据流就有时钟了。不管是光头、还是在d/a环节，都是数据流，而不能简单理解成数据。

nadesicozhao

影响听感的远不是jitter这么简单的
beta值 轨道密度都是很容易影响听感的
3年多前讨论过的实验了 还在说呢。。。