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T1的指标不怎么样,为何大热?

发布者: future | 发布时间: 2018-5-4 00:51| 查看数: 38851| 评论数: 159|帖子模式

最新评论

future 发表于 2018-5-4 17:43:19
五棵松一霸 发表于 2018-5-4 17:25
指标是为了表征听感,本质还是追求听感,所以,何必舍本求末呢

个人不这么认为,指标反映的是硬素质,听感很难得到统一的验证,毕竟每个人听的音乐、设备、水平都不一样,很容易就形成羊群效应,就好比hd650,粉丝的数量之多,已经没什么敢出来说这是一款怎样的耳机,成为部分地区的标杆了。耳机的本质是还原声音,而测试指标是还原度的客观反映,虽然不够完整,还是比听感有说服力,所以我认为听感好就无视指标才是本末倒置,因为听感无法求证,也就是为什么中国的耳机论坛一直无法有一些公允的评测的原因,因为每个人的听感大相径庭,很难统一,而且很难推敲,而数据悄悄能填补这些听感的缺陷。

点评

👍,有水平的太少,瞎说凑热闹的太多  发表于 2018-5-4 19:29
五棵松一霸 发表于 2018-5-4 17:51:27
future 发表于 2018-5-4 17:43
个人不这么认为,指标反映的是硬素质,听感很难得到统一的验证,毕竟每个人听的音乐、设备、水平都不一样 ...

那完全可以不看别人的听感,自己试听啊,选自己听感好的不就得了,买高档耳机不就是为了好听么,假如,你自己对比试听觉得更喜欢T1的声音,然后因为T1指标不好而去买800,图啥啊。。。。。
mug301 发表于 2018-5-4 18:01:15
本帖最后由 mug301 于 2018-5-4 18:03 编辑
五棵松一霸 发表于 2018-5-4 17:51
那完全可以不看别人的听感,自己试听啊,选自己听感好的不就得了,买高档耳机不就是为了好听么,假如,你 ...

pathos remix MKII+th900 mk2
前者可以用inpol 技術推箱子的
aurium 沒用inpol技術+只有單端
達不到inpol 的direct copy

耳机談信息量是沒意思
要動聽
只談信息量也不用甚麼T1 800 了
找個無敵空間的箱子+sovtek 6922放在耳朵不行了
donthuang 发表于 2018-5-4 18:11:19
本帖最后由 donthuang 于 2018-5-4 18:12 编辑

當年晶體機初上市,鋒頭一時無兩,指標優異,廠商又樂得標榜低失真

只剩落後時代的廠商 還在執迷於 不穩定 落後的管機,少數不科學 只信自己主觀聽感的燒友還在堅持管機的優越性 "比較好聽"

現在也是差不多的狀況

對於耳機原理,測量,以及真正重要參數的理解仍然相當落後,許多東西只知其然,不知其所以然 便夸夸其詞

頗有點 不服跑個分 的意思

toniexly 发表于 2018-5-4 18:14:21
音乐和人的听音器官都很复杂,指标反映不了全貌的,以指标来评判素质其实也挺不靠谱的。
mug301 发表于 2018-5-4 18:19:38
donthuang 发表于 2018-5-4 18:11
當年晶體機初上市,鋒頭一時無兩,指標優異,廠商又樂得標榜低失真

只剩落後時代的廠商 還在執迷於 不穩定  ...

執着於耳机/晶體機等平面的東西
何必呢
耳机本身就不能"高指標"的傳到耳朵
future 发表于 2018-5-4 18:31:51
五棵松一霸 发表于 2018-5-4 17:51
那完全可以不看别人的听感,自己试听啊,选自己听感好的不就得了,买高档耳机不就是为了好听么,假如,你 ...

为啥没有k812呢?
future 发表于 2018-5-4 18:38:55
donthuang 发表于 2018-5-4 18:11
當年晶體機初上市,鋒頭一時無兩,指標優異,廠商又樂得標榜低失真

只剩落後時代的廠商 還在執迷於 不穩定  ...

以无知论无知的话,是不会有结果的。显然晶体管已经基本完全取代了电子管,而且早期不好听的缺点也基本被克服了。现在还讨论电子管的优势,个人认为有点与时代脱节了。
future 发表于 2018-5-4 18:40:10
toniexly 发表于 2018-5-4 18:14
音乐和人的听音器官都很复杂,指标反映不了全貌的,以指标来评判素质其实也挺不靠谱的。

那有更好的办法吗?貌似目前没有能说出这些测试不合理在哪里的大神,期待出现。
五棵松一霸 发表于 2018-5-4 18:43:01
future 发表于 2018-5-4 18:31
为啥没有k812呢?

我是举例子。。。。你可以把例子中的耳机随便换成什么耳机都无所谓,,,就说的这么个意思。。。。。
future 发表于 2018-5-4 18:45:09
mug301 发表于 2018-5-4 18:19
執着於耳机/晶體機等平面的東西
何必呢
耳机本身就不能"高指標"的傳到耳朵

这位前辈的观点挺新颖的,没理解错的话耳机的传真度是比音箱低的,所以耳机应该追求好听而不是保真。在此请教一下前辈,你是觉得hd600还是hd650好听呢?如果级别太低,那么可以换成hd800和hd800s,我觉得都是保真和追求好听的代表。
future 发表于 2018-5-4 18:48:35
五棵松一霸 发表于 2018-5-4 18:43
我是举例子。。。。你可以把例子中的耳机随便换成什么耳机都无所谓,,,就说的这么个意思。。。。。

我明白你的意思,没针对性回复不好意思了。只是我见别人也是这么举例的,一提到旗舰耳机,就是hd800和t1,没有k812什么事,让我疑惑的也在这里。深海是老大没意见,但akg和拜亚半斤八两,怎么就t1比k812火呢?何况是在k812指标更好也更容易出好声的风评下。
mug301 发表于 2018-5-4 18:51:40
future 发表于 2018-5-4 18:31
为啥没有k812呢?

converto mk2 又用了new 9018
和mirus 一樣
改th900 用這直推
節省了預算
borrego 发表于 2018-5-4 18:57:16
本帖最后由 borrego 于 2018-5-4 18:58 编辑

现在你在互联网上能够找到的测试, 像失真,瀑布图,瞬态,方波响应等, 从"人类认知"层面看, 个别指标和好声音无直接关系, 原因是"好声音"是整体性的, 包括很多现有这些测试没有覆盖和检出的元素.

好像一个女人跟整容医生说要复制美女明星A的眼, 美女明星B的鼻, 美女明星C的口,美女明星D的脸型, 加在一起来整型, 造出来可能是怪兽脸. 反之一个公认大美人, 独立看其眼耳口鼻, 也许都是缺陷.

像失真: 你去现场摇滚音乐会, 那些大PA喇叭和D类功放发出的声音一定比较你家里系统失真高, 但为什么你去现场音乐会感觉更high?

像瀑布图: 录音室的瀑布图一定比Live House的瀑布图漂亮, 但在你的认知里"好声音"是你上次在Live House里所听到的

像瞬态: 完美的瞬态出现在海军潜艇声纳系统显示里, 不是发生在你喜爱的乐器在你熟悉环境里的共鸣.

像方波响应: 30Hz方波和300Hz方波可以非常难看, 但音乐是同时间发出单一频率响吗?

像声音密度, 层次感, 立体感, 结像, 人声好这些元素, 现有这些测试有办法检出吗?

Casio电子琴的失真,瀑布图,瞬态,方波响应测试, 独立看也许比Steinway & Sons的都好.
donthuang 发表于 2018-5-4 19:07:00
future 发表于 2018-5-4 18:38
以无知论无知的话,是不会有结果的。显然晶体管已经基本完全取代了电子管,而且早期不好听的缺点也基本被 ...


好,限縮在高檔動圈耳機

最常見的例子

一些迷兒看圖說故事,看到低頻段 諧波失真 便樂了,開始在講某某耳機 這邊諧波失真高,不保真



以低頻諧波為例,這些迷兒似乎完全沒有認識到 這是廠商有意為之的失真
主要是要用基頻缺失的原理 去模擬 "正常空間該有的低頻"

只知其一不知其二, 對耳機聲學結構,原理完全沒研究便夸夸其詞,現在不都是這樣嗎?
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