donthuang 发表于 2018-5-4 19:07
好,限縮在高檔動圈耳機

最常見的例子

耳罩 少配件 耳機空間
單元距離完全影響耳朵聽音/信息量


那麼執着
那麼喜歡晶體搞converto mk2 吧
數據最好
推改th900 mk2不用啥T1 800 了

我真的很好奇捧T1的人耳朵到底是出了什麼問題
一整個頻段能做到沒聲音，單體匹配得一塌糊塗
這麼明顯的問題都聽不出來，你還換線換個毛啊

borrego 发表于 2018-5-4 18:57
现在你在互联网上能够找到的测试, 像失真，瀑布图，瞬态，方波响应等, 从"人类认知"层面看, 个别指标和好声 ...

还是用问题质疑问题，并没有实质性可理解可验证的逻辑干货。不要误会，我知道这属于非常专业的范畴，并不是想要你给出一个什么说法。但这些问题，并不足以推翻测试数据的客观性，我就不一一回复了，大意还是有些时候听感比数据真实可靠，只是逻辑上还不能自圆其说。当然，我也不能给你这些问题找出答案，但基于数据的听感，还是更为客观一些。当测试指标与听感有出入就去否定数据的合理性，显然更容易一些。

donthuang 发表于 2018-5-4 19:07
好,限縮在高檔動圈耳機

最常見的例子

这个问题好像没有什么针对性。动圈耳机低频失真无论是结构限制抑或是厂商有意为之，都是一个结果。而本帖提及的t1指标比较差，是相对另外两个品牌的旗舰动圈耳机而言的，所以你说的“知其一不知其二”，不知道具体指的是什么呢？没太看懂。

future 发表于 2018-5-4 19:27
还是用问题质疑问题，并没有实质性可理解可验证的逻辑干货。不要误会，我知道这属于非常专业的范畴，并不 ...

重點是什麼是"实质性"?

嘿嘿，HD800、HD800S、T1一代、T1二代、K812都买回来玩过。

T1始终没大热，主要原因还是在拜亚自己身上，即使两边论坛都有无数人说T1比HD800好整、更容易出好声。（我个人觉得这句话可以算是HIFI耳机界最大的忽悠话之一，无数人跳坑）
当然，我不是说HD800玩起来就很轻松。

只不过T1的坑口很大，但不深 （通俗的说，T1需要大范围去筛选合适的耳放，但这耳机的潜力并不很大，你不用砸钱很多去测试它的极限在哪里）

而HD800的坑口不大，但很深  （通俗的说，HD800随便弄个几千块的耳放听听也OK，但这耳机可玩性较高，需要不断砸钱去探索它的潜力。当然一来也要适可而止，二来森海毕竟还是古典向耳机）。。。

如果你主听流行人声，那这两个耳机都别搞了，浪费时间和金钱。HD800好歹可以用银彩或线世界的耳机升级线来撑住流行人声的表现。拜亚T1更惨，都没什么升级线可选，原配线拿来听人声，我认为完全是莫名其妙哎。。。

future 发表于 2018-5-4 19:31
这个问题好像没有什么针对性。动圈耳机低频失真无论是结构限制抑或是厂商有意为之，都是一个结果。而本帖 ...

指標解讀錯了,那接下來一切尺度都沒意義

你用油耗性能這指標去看超跑,只會得出指標很差,一無是處的結論

t1性价比不错，适合不折腾，类似650；800s需要折腾一下，方向在哪里？800s的润滑很奢侈啊

borrego 发表于 2018-5-4 19:33
重點是什麼是"实质性"?

哲学问题就不在这里探讨了。我说的实质性主要指可以反复验证的逻辑或经验。

每个人听感不同。其实这听感说白了就是米饭说的听音观，如果不是专业人士而是普通人，那正确听音观就取决于进音乐厅的多寡，而音乐厅和厅里的乐队质量水准都影响我们的听音观，正确的听音观就如人生，是长时间经历积累的结果，所以呢，不是每个音乐发烧友都有正确的听音观，自然一件器材的很多不同的听感都是不靠谱的。     
器材制作方面，通常都是优秀的数据为基础，再调整听感，没有靠谱的数据为基准，调试出来的器材都有可能把优秀的录音播放成整体高或低个八度的怪声。

future 发表于 2018-5-4 20:02
哲学问题就不在这里探讨了。我说的实质性主要指可以反复验证的逻辑或经验。

可是你連 音頻的失真 不只有一種都不曉得
具體性質,成因也不明白


光看著圖表

就可以夸夸其談 反覆驗證的邏輯或經驗 也實在讓人大開眼界

donthuang 发表于 2018-5-4 19:40
指標解讀錯了,那接下來一切尺度都沒意義

你用油耗性能這指標去看超跑,只會得出指標很差,一無是處的結 ...

还是不懂，那请问要考究一个耳机好听不好听，哪个指标比较重要呢？

chaisan 发表于 2018-5-4 19:36
嘿嘿，HD800、HD800S、T1一代、T1二代、K812都买回来玩过。

T1始终没大热，主要原因还是在拜亚自己身上 ...

很有见地的回复，谢谢。

future 发表于 2018-5-4 20:07
还是不懂，那请问要考究一个耳机好听不好听，哪个指标比较重要呢？

沒辦法從 指標上 看 好聽或不好聽
只能從特定指標 去推測 去歸納 耳機實際聆聽時展現出的特性 的可能原因

如果撇開實際聽感，光看指標，比如你前面一直講的諧波失真好了

會得出一些很可笑的結論


比如 HD650失真低於HD800，HD800失真又低於HD800S，所以森海賽爾一代不如一代,不進反退這樣

future 发表于 2018-5-4 18:38
以无知论无知的话，是不会有结果的。显然晶体管已经基本完全取代了电子管，而且早期不好听的缺点也基本被 ...

和时代脱不脱节是不知道。但是你和HIFI明显脱节了。至少到现在为止，顶级品牌的放大器里还有大半都是胆机。要一个好的指标最多能满足温饱需求，要一个好的听感要花的钱多得多了，指标到了一定的水平，谈不上什么差多少，因为你的耳朵分辨率是有限的；更多的溢价来于设计品牌，设计师的审美品味，也就是差异化的地方，毕竟音乐不是一张100分的答卷，谁答对了就满分。