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以德奥古典音乐重播为标准,8款解码器试听(正式版)

发布者: springson | 发布时间: 2019-5-4 17:15| 查看数: 18363| 评论数: 115|帖子模式

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本帖最后由 springson 于 2019-5-4 17:29 编辑

历时2周的测试已经完成,详细请看公众号:微信“古典音乐相对论”


图文并茂可直达:


8款解码试听(上集)

8款解码试听(下集)


另外,非常感谢本次试听后,进行口头推荐,以及实际行动推荐的网友。当然,还有我们各品牌的老大,鼎力支持。我们也进行了坦诚的沟通,未来,期待你们更牛逼的作品问世。

如果,不是我的耳朵太挑剔,其实所有产品,都足够优秀。

这不是客气,因为,如果考虑到通货膨胀,这个价位的解码器或者音源,在20年前,差不多是2000-3000的定价,而这些作品的声音,都超过了我当年使用的马兰士CD14当年算是万元机。


因为公众号,排版和论坛有区别,所以,我在这里,只搬运一部分听感。

参考转盘P0s vuk
参考数字转盘epoch
参考转盘的界面廖工dp 505 pro版

测试系统为Tannoy autograph,电子分音方案。3路输入分别接驳DA1/2,泉2,另外一路根据不同时期来的解码,交换聆听。所有解码器,自进入家门到离开,一直通电(很费电,哈哈)。

电源线没有搭配超过1万的,以CSE的一条为主。

FE参考架。

主要是44.1的格式作为标准。

试听的软件。其中马勒完整听完CD的伯恩斯坦,和Qobuz上Nott与班贝格合作,巴伐利亚广播出品的文件。有兴趣可以对比看看

测试的宗旨:

形而上者谓之道,形而下者谓之器
形而上者谓之音乐,形而下者谓之解码器


9.jpg

31.jpg

CHOPIN.jpg


评分

参与人数 1威望 +3 金钱 +200 收起 理由
小白 + 3 + 200

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最新评论

springson 发表于 2019-5-4 17:16:42
本帖最后由 springson 于 2019-5-4 17:32 编辑

Prism Sound da1/da2试听



下面,先从PRISM SOUND DA1和DA2开始。毕竟这两个机器在市面上的销售价格,已经非常高了。

这两台专业机,外观属于难看级别。薄薄的一片,怎么看,都不会出好声,尤其和ESOTERIC这些动辄壳子就重十几公斤的HIFI器材比的话。

1)

DA2


有着电光火石的气势。

密度中等,但质感极好。

在平衡性上,声音向上浮,带有专业机的硬调,但,因为平衡感抓得好,音乐的律动性好,所以,这种硬调可以接受。

分析力好,丝毫毕现,细节充足。

音色直白。
瞬态响应好、定位清晰,透明度好。控制力相对来说,不错,但略有欠缺。

素质够的机器,如果调整出全频段的平衡后,会有自然的律动。DA2在这个零界点上。

相对更高级的机种,并没有体现太多调声技巧,除了中频的质感,算是刻意为之,这和专业机STUDER EMT,在这方面的追求类似,或许,监制后期母带人声录音上需要这样。

比上一级,比如MARK 30.6,WADAX,WERMEER,在全频段的信息量上,略欠缺。处于达HIFI和HIEND标准的边缘。

马勒这样大编制重播,安定感不够,乐队爆棚后,轻盈度欠缺,棱角感偶尔有。
springson 发表于 2019-5-4 17:17:07
本帖最后由 springson 于 2019-5-4 17:32 编辑

2)

DA1


分析力、透明度与DA2相当,表现方式温和一些。

质感上,中频的刻画,也没有如DA2那样刻意,比较接近AQUA,但比AQUA的密度更好,更有料。

色彩和DA2一样的直白,朴素。

流畅感好,相比DA2,更容易忘记HIFI性。也没有刻意营造激情DA2那样的激情。

在低频的表达上,比DA2保守。

所以,在小编制的JAZZ乐、室内乐上,因为保守的调声,可能会觉得,不够抓人。不好听,就是有一点点木讷。

尤其,长时间听,会觉得,总体素质上比DA2低一点点。

但是,实际上不是,它的声音更加平衡,去掉了某些突出的处理。

这样的好处是,在大动态的时候,没有出现DA2表现出控制不足。收缩自如,这和它保守而不激进的调音有关。

相对DA2,它适配的音乐类型,更多,尤其放弃了小编制的出色,换取了大编制的稳定。这就是平衡的艺术。

总体,没有DA2那么积极向上,生机勃勃。中庸而温柔敦厚。

端正的巴洛克音乐表达。

我们下面,对这两台同门机器做一个总结。

总体上,在一个水准,但是都距离HIEND标准,有差距。体现在弦乐齐奏时候,中低音乐器区域,无论是气势还是细节,都欠缺一个档次。


比如和MARK 30.6相比,甚至和ESOTERIC D03相比,在大编制上的表达都不够。声音的密度,也还没有达到顶级机那种坚定清晰,DA2相对会好一些,但是,却散了。

其实和本次测试素质机泉2比,在总体的素质上,略有不及,当然泉2的问题,下一篇会详细说。

DA2因为调音更加积极进进取,乍一听会觉得素质更高,编制小的室内乐,钢琴,艺术歌曲,JAZZ乐都更讨好人。

DA1更加平衡,在钢琴的高音区,轻松自如,虽然没有表现出DA2的那种华丽。

总体DA1和DA2应该说各有千秋。



数字转盘epoch的匹配:试听中,因为没有USB接口,所以用了DP505界面。如果加上界面的投入,就很不划算了!所以,这两台都不建议,如果非要用,建议用DA2,最高可以支持到96。Tidal和Qobuz超过这个频率的资源,就没戏了。
springson 发表于 2019-5-4 17:17:29
本帖最后由 springson 于 2019-5-4 17:32 编辑

HEXI Venus


说完PRISM SOUND马上进入HEXI是有原因的。

我和设计师黄先生沟通不多,但是了解到一个信息,原话是:

我对比得最多的就是ADA8XR,我这朋友圈都是用这个。

这就是原因。而且,我也从其他发烧友得知,事实也是如此。不过,遗憾的是,我手边并没有PRISM SOUND的 8X。以下是听感

总体素质和分析力非常高,和泉有的一拼,可能只差那么一点点。

声底非常接近DA2,音色、质感、密度都是。

在某些方面,甚至比DA2更加强烈,也许接近8X?

总体调音平衡度,没有达到DA2的水平,但是,设计者在积极体现自己的美学追求,注重声音的饱满和活泼,尤其中频的质感,双簧管,提琴,都有很好的色彩。

高素质,也带来,另外一个问题,音乐表达上还不够流畅。本次测试,追求高素质的机器,或多或少都有这个问题。但是,这台相对平衡得比较好。

高清片的调性,清晰,对比度高。

高频稍微突出了一点点,如果能收敛一些,总体的平衡性会更好。应该会获得更流畅的表达。

钢琴重播,得益于素质和瞬态表现,效果最好,印象深刻。


总体来说,这是一款个性强烈,素质极高,质感强烈的解码器,在小编制,尤其是突出个别乐器或者人声的音乐上,你会被它的表现,惊艳一下。除了大动态下会暴露一丝平衡的问题。


价格上,只有6980,哈哈!


和数字转盘epoch的匹配:试听中,因为有USB,大多数情况,没有用DP505界面,我也就不详细说用了如何了。否则,就酱油贵过鸡。这是一台纯正的PCM解码器,和DSD无关,可以应付所有Tidal和Qobuz的音乐。



和Linux系统的epoch连接,用Roon设置,5秒搞定!
springson 发表于 2019-5-4 17:17:51
本帖最后由 springson 于 2019-5-4 17:33 编辑

AQUA S3(S2)

S3的测试过程,总体比较愉悦,相对DA2我更喜欢S3的表现。因为S3表现出了极致的平衡和乐感。

S3比停产的S2,改进很多。

总体的听感上,S3更加全面,尤其体现在低频方面。如果说S2在大动态上,你会觉得有明显遗憾,那么S3,就不会再刻意注意这是一个问题。听感如下:

总体素质和表达方式,更接近DA1,比DA2平衡感好

中频刻画上,比DA1和DA2都弱,但是,差距不大。

尽管这样,在音乐中熏陶的意大利人,却调整出了非常优秀的平衡,进而,营造了一种特殊的氛围。

频段上,它优先考虑的是中高频,所以,会让你觉得透明度极好,泛音丰富而恰到好处。体现了极强的调音技巧。虽然,这种透明和HIEND机种比,仔细听会缺少一些细节。

在瞬态响应上,比DA1,DA2弱,尤其比DA2。总体音符的移动,流畅,如果听节奏明快的爵士乐,会让你翩翩起舞。但,余韵依然达不到顶级机的水准。

不过,在音符的流动中,其实我们不会过分关心它的问题。

另外一个调声机巧,体现在低频,尤其在低频的层次和分析力,它没有刻意追求,深不见底,我想,这个物料投入,其实他们自己知道,做不到,也做不好。刻意截至在某一个频段,听马勒大动态齐奏时,也会觉得比DA1,DA2的延伸差一点点。而后者,在这个频段上因为突出了延伸,反而降低了厚度,可是AQUA却依然保持着厚度。

这一点,很容易骗过没有经验的耳朵。如果没有听过HIEND的表达,你反而可能会觉得AQUA更好。

不过,如果用它来斗鸡,进行硬素质的对抗,就暴露了。

在音域宽广的钢琴表现上,也是如此,但是处处体现着音乐表达上的正确,琴键在各个音域都比较到位,可以满足99%的挑剔,那个1%,比如在极低频和极高频上,音乐中都很少用到。

钢琴高音区的质感是调声非常重要的一个环节,表现到位,虽然素质略欠缺。

巴洛克音乐的乐器质感,其实是非常难表达,过了觉得不美;而密度不够,会觉得假,AQUA密度欠缺,但是,质感上和音色上的优势,也容易讨好耳朵。

总体看来,密度动态等素质上欠缺的一点点。但是,音乐表达上,却体现着高明的手法,不斗鸡,不发烧,你可以享受很多音乐的乐趣。尤其是搭配一台epoch。


和数字转盘epoch的匹配:试听中,因为有USB接口,大多数情况,没有用DP505界面,但是,界面加持会更好,我觉得是无限接近DA1。PCM可以支持到很高,DSD可以128,所以,不仅可以应付所有Tidal和Qobuz的音乐,推荐用网线连接NAS与epoch,播放本地DSD 128资源。



同样,和Linux系统的epoch连接,用Roon设置,5秒搞定!
springson 发表于 2019-5-4 17:18:40
本帖最后由 springson 于 2019-5-4 17:33 编辑

以上听感的补充:

AQUA LA VOCE S3

乐感一流,素质过得去,虽然比不过作为参考机种的DA1 DA2,但是,无论搭配Esoteric P0s vuk坚持CD路线,或者与epoch数字转盘一起畅游Tidal,都是一个值得推荐的组合。

插播团购预定信息:S3上的epoch一套为本次测评的参考数字转盘,现已售罄,有兴趣,后台找我,预定。新款线性电源,成本提升,价格会有调整,以“门的耳朵”某宝店铺公布的最终价格为准。


PRISM SOUND DA1/DA2

素质一流,但与HIEND机器有一定差距,尤其体现在低频深不见底的下潜、细节、控制力。流畅的乐感,完美的平衡,足以诠释德奥音乐的精髓,这是它的优势。

风格,属于监听风,主要特征就是直白(这在专业人士看来,是一句废话,它就是用于后期母带监听的,婉转起来,还了得?出来的片还不把德国艺术歌曲,都播成黄红英?),尤其不要和HIEND级别,用于民用的HIFI的解码器来比。作为勤劳勇敢智慧的民族,我们中国人在发烧上的智慧,其实早已超越老外了,非常善于挖掘这些上古神器。

DA1比DA2总体更加平衡,DA2比DA1更加活泼。可惜,DA1只支持到48,DA2可以支持96,并不推荐作为Tidal数字播放。

另外就是太老了,没有靠谱的手艺人加持,也不要碰吧。



HEXI Venus

在7000元的价位上,有着无敌的质感和密度,强大的动态,只是总体平衡流畅感上,乐器的分离度、声场的宽广上,达不到DA2的能力(这也是一句废话,钱差着呢)。声底上有着Prism sound的一些影子,甚至在质感上更甚。

这对还原古典音乐乐器的质感色彩,都非常重要。必须感叹,这台解码器正如天朗兄所说,是广州人民的骄傲。只是外观太朴素了,也体现了广东人民务实的作风。其实换个壳子,能卖出更高的价格。

顺便说一句,老板还一起发来了自家的咸菜,USB线试听下来很好,声音中正,就是有点长;电源线也不错,用在音源线条会更加凝聚,可惜,就是有点短。哈哈。。。
springson 发表于 2019-5-4 17:19:01
本帖最后由 springson 于 2019-5-4 17:34 编辑

HOLO 泉2

上篇看到过外观,这里,我们就看看内部吧,真是一件艺术品,难怪可以征服很多老外发烧友!中国制造也不是盖的。

泉2,因为很红,我就多听了一点。我的电分前级有三个输入,泉2和DA1/2基本是固定不动的,因为它在国产解码里,价格最高,某种意义上,也是一种参考。

虽然这台机器只有11000-13000的售价,但是分析力,动态对比,却远远高于同样价格档次的德国湖人。

细节交代很清晰,应该说是丝毫毕见的那种感觉,营造的声场巨大,大和很大不足以形容。但是,是不是可以越级挑战一下2-3万的机种呢?我觉得密度分析力这两个方面,完全可以,DA1/DA2,也不在话下!

让我印象最深刻的是,在XLO LE2电源线的加持下(大多数情况,用CSE 3000多的一条电源线,考虑到这个档次,就不上15万的PAD30周年了),Nott指挥班贝格的这张马勒三,开声所营造的那种属于宇宙的宏大氛围,完全可以和最高价的HIEND机媲美,比如WADAX。

这一点,也让我对它产生了更高的期待。这么牛逼,是不是卖得太便宜了?也许。

定价低,一方面,我觉得是品牌的问题。不差钱的,肯定买知名名牌啊,这也是国产品牌的原罪;另外一方面,从全面性上,还达不到HIEND的标准,即使和AQUA S3这样刚刚看到HIEND后背的机器比,总体上,还是有一定差距。

如果你是泉2的粉丝,又不是一个德奥音乐长期的聆听者,以下,理解起来,会有点困难。

声音风格和调性上,AQUA S3具有外向,开扬,流畅的特点,而泉2就比较理性,中正,大气,但是,又不是DA2那种监听的风格,它在民用HIFI领域内。

德奥大编制音乐,要爽到极致,一定需要高素质的音源呈现,尤其是在大系统中,泉2做到了一半。欠缺的是德奥音乐特有的氛围感。每一个频段,都不能说有问题,但是,总体会觉得缺少什么。对,是对音乐的主动表达。尤其是在营造了一个巨大空间声场后,这个问题,更容易体现出来:乐器间的比例关系和互动欠缺。

如果用酒吧里JAZZ团,几个乐手一起演出做比喻的话,他们会共同调动气氛。而没有经验的乐团,表情严肃,拘谨,各干各的。当然,观众,注意力就会放在喝酒上了。

也许过分追求总体的线条、框架,而忽视了对音符饱满度的追求。这样带来的听感是,声音的流动感,律动感不够,缺少活力,总觉得小心翼翼。

这种饱满度,也影响到了乐器的质感。乐器的边角和余韵,有一些切割感,声音品味就无法达到DA1/2的水准了,即使后者是监听风。尤其弦乐器的表达。所以,我觉得能柔化一些,会更好。无论在OS还是NOS下,会隐隐体现。

OS模式下,上面说的问题,总体会减少一些。尽管设计师Jeff认为NOS好。

NOS下,我觉得密度,中频的刻画感会向DA2方向靠近,色彩也会更浓重。遗憾的是,流畅度和轻快感,又会降低。反正买回去了,自己根据喜好选择吧,无伤大雅。

弦乐乐器的切割感,就钢琴独奏来说,这种表现,却可以接受。通过,搭配恰当的电源线,柔化边角,可以听到高密度的琴键,比较过瘾。这反过来是一个优点。这个矛盾如号角喇叭,在钢琴重播下优势明显,但是弦乐却很不好弄。

最后,再说一点巴洛克的表达,应该说,不是很好,质感、细腻度都不够。理由同上。

内部图片真是赏心悦目啊

综合来看,总体处理上,仿佛段誉刚获得了无敌内功,却还不知道招式怎么打。
这个价位上,我是不是要求太多了?是的,谁让它让人看到HIEND的素质了呢?



数字转盘epoch的匹配:应该说,非常好,此解码可以支持DSD,这个格式在Tidal上没有!如果用epoch连接本地NAS,喜欢DSD的朋友,可以尽情玩耍。以上所说的“高素质”听感,在epoch上,可以完全体验到。
springson 发表于 2019-5-4 17:19:23
本帖最后由 springson 于 2019-5-4 17:34 编辑

德国湖人(Lake people)Violectic v850

这个东西很小,小到,一本汉语词典大,厚
湖人是专业背景的公司,这个解码器,是他们推出的解码器的旗舰产品,12000多可以买到旗舰。
这个价格和泉几乎是一样的。那么,预算不是很充足的烧友,面临选择的时候,我的评价文字就很关键了。

湖人在全世界有着正式的经销渠道,所以,从成本结构上看,湖人不太可能投入泉这样的重料。无论从设计外观,重量,内部,都是。

那么是不是就这样结束了。NO。看看内部图,再开始声音的点评。

满满当当的,不错!

准确的声音。还是我说的那句话,如果做到了平衡,就会具备流畅的音乐表达,湖人是教科书级别的表达!

这台解码谈不上特别的个性,在一堆解码器里,没有什么能立刻抓到耳朵的。钢琴也平淡,人声也不妖艳。

但是,他具备良好的声场,出色的明暗对比,中正的音色,甚至还有一定密度!

不过和泉还有HEXI这种素质机比,在大动态还是露怯。尤其是,低频潜得远远不够啊!

低频的处理方式,特别接近下面要说歌诗德,还有前面说过的Aqua S2,注意不是S3。

从我个人喜好的音乐来看,相比泉2,我更喜欢这款。它的声音表达,一听就是从小听着德奥音乐长大的设计师干的,他们不会在这方面犯错!

或者说是代表德国审美的一台歌诗德。它特别适合听中正的德奥音乐。如果听邓丽君了、黄红英了,就算了。

但是,对于初烧来,尤其是“不发烧”的古典音乐爱好者,偏向于德奥大编制的那种,我非常愿意推荐买这款解码器,因为可以建立正确的听音观念。

它在所有我提到的古典音乐类型上,都可以建立一个很好的标准。或者说这是一个缩水版的DA1,DA2。对了,也比较直白,专业机背景嘛。

和数字转盘epoch的匹配:屁股自己看,可以应付所有Tidal和Qobuz的音乐。也有USB接口。
springson 发表于 2019-5-4 17:19:46
本帖最后由 springson 于 2019-5-4 17:35 编辑

歌诗德 DAC X26

这个作品外观有点讲究,功能也多,细节我没有特别研究,右边的圆扭,把我骗了,开始以为是拧的,其实是摁的。摁下去,它左侧的液晶显示,就会跳出菜单。
试听中发现,发热量太大了!居然比我的mark 30.6还要热。设计师说,是甲类。它的名字里有“高性能”三个字,设计师说,就是要把芯片的性能榨干!厉害!
开始说声音前,我们看一下内部图吧。确实,很厉害的样子!尽管,我什么都看不懂。


声音饱满,舒展。
素质上,无法和泉2,S3,HEXI,DA1 DA2比了。但是,这是国产解码器里,音乐表达最流畅的一个。

遗憾的是,密度上略有缺憾,尤其和同价位的HEXI比(HEXI似乎要贵一点)

歌诗德最大的优点,就是平衡、流畅,在表达乐器比较多的音乐时,不会冲,你也得不到,泉2、HEXI那样,强烈的动态对比和密不透风的感觉。

对于乐器不多的,强调单个乐器的音乐,比如JAZZ,室内乐,会觉得缺少质感。

总体风格,按设计师的说法,偏监听,我觉得大体不差,保持着中性,但是,刻意提高了透明度,这一点和AQUA S2很像。虽然声音不以密度取胜,但平衡度照固得很好。

所以,这是一款,重视“调声”的作品。调声达到了一定的水准后,听着会比较舒服。

密度虽然欠缺,也没有AQUA和DA1那种刻画感,但乐器表现出的质感不错。总体,还是比监听风,向前跨越了一步。尤其和监听风的德国湖人比,也就是不那么直白了。

其实它的总体素质和德国湖人很接近,属于刚刚够用。不过,湖人更加严谨,而歌诗德相对要活泼一点点,照固的音乐要周全一些。邓丽君这样的或许会很甜美。

这台解码,完全不适合PK混战。发现它的价值,需要长时间去听。

刚才向喜欢德奥音乐的初烧推荐德国湖人,如果你不喜欢德奥音乐,安心听音乐,热爱美国乡村音乐什么的,不听敲大鼓这类的,歌诗得是一个很好的选择。


和数字转盘epoch的匹配:屁股自己看,可以应付所有Tidal和Qobuz的音乐。也有USB接口。不过可以再配一个他们自家的界面,来提高声音的密度。自家界面,还可以外接时钟,可玩性比较高。
springson 发表于 2019-5-4 17:20:06
本帖最后由 springson 于 2019-5-4 17:35 编辑

11. 艾诗MDAC6


艾诗MDAC6放最后一个的原因是,它不算是单独的解码,是一款集合了耳放,前级的一体机。其实,不应该放在本次测评里。小白既然搬来了,就听听评价一下。

一体机这种做法,也是国产商品化机器中,普遍追求性价比的一种方式,定位肯定是初烧。

金波也有类似的产品,本来想一起测试。不过,金波因为最近调整最新型号,没有来得及发来对比。就只能说说艾诗了。

其实敢把前级和解码一起做的品牌,本意严谨,不是胡来的话,我都很敬佩。这代表了他们设计师极度的自信。大烧们肯定知道,前级和解码,在校声上,都非常难,没有良好的听音观,对设计师是极大的挑战。

歌诗德老板说,有一款前级,一直调整,还不是很满意,这句话,就让我充满敬意。

下面进入点评。

就解码来说,在这次所有解码中,它的总体素质也最弱。应该是物料的限制吧。从后面有很多接口可以看出,功能真的是多,还可以直入22,24M时钟。

虽然素质不高,但是声音非常平衡流畅。还是把段誉那个例子打比方,它展示的拳脚,全然没有很深厚的内功,招式却非常流畅,虽不是一流的武林高手,但,一听就是名门正派,只是还是个孩子。

声音的平衡度,比较重视底盘,和AQUA S2比较的话,就是声音往下沉,特别注重低频的质和量的总体表达。

因此,在大动态的时候,能稳得住,而且非常流畅。遗憾的是,高频会欠缺一些,一点点而已。

其实,我特别期望,他们能投入一些重料,来尝试一下高端型号。


和数字转盘epoch的匹配:屁股自己看,有USB接口,可以应付所有Tidal和Qobuz的音乐。
springson 发表于 2019-5-4 17:20:35
总结(关于素质和品味)

有空,先阅读一下这篇文章《音响的品味与素质之争,本质上是人类的幻象

1)

泉2与HEXI

比较追求硬素质,体现出两位设计师雄心勃勃的追求。泉的方向更注重宏观的结构的表达,而HEXI比较注重细节的追求。如果他们能相互均衡一下,我觉得,都可以挑战S3,但是,都还达不到DA1和DA2的总体能力。

2)

德国湖人、歌诗德、艾诗MDAC6

它们共同的特点:并没在有限物料甚至技术条件,去追求自己达不到的素质(或者认为这个不重要)。更注重平衡感,音乐的流畅性。

德国湖人可以播出严谨的德奥音乐,其实这是一句废话,他们的设计师,一定不会在这方面犯错误,这是他们文化中的艺术直觉。

而歌诗德,在这个价位更加注重音乐表达。艾诗MDAC6,虽然不以素质取胜,但是流淌着正确的听音观念,不会把初烧带歪在路上。

总体上,国产解码器,如果能把各方优势综合一下,不久的将来,会诞生挑战Aqua S3甚至DA1/2的解码器。加油!



或许,不用到2025年!


大肠见参 发表于 2019-5-4 17:29:04
这让我想起曾经看过的一个家访贴中,主人自己用的是泉1,访问员询问他为何不更换各方面配置更好的2,他说试过2,没有1的听感好。

PS:楼主辛苦,这一趟折腾下来其实是很累的。我们一般认真听一个器材就需要花费很多心力,更何况是七八个轮番登场。
雪风 发表于 2019-5-4 17:37:48
特地来看泉2的评价。。。如果又是这种皮笑肉不笑,有表情没情绪的声音,那确实得割草。。。
lemontree 发表于 2019-5-4 17:39:03
春版辛苦了 ,很具参考的文章!
未名 发表于 2019-5-4 17:44:14
写得真好!
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