brainless 发表于 2019-5-8 13:24
”大编制下的弱音细节“，这一大半已经根本不是什么音响问题了。很多现场皇帝位听的大编制也没啥弱音细节 ...

所以布鲁克纳牛逼啊

各位楼上，还有楼下大神。

关于古典音乐的问题，我不想在这里讨论了。我觉得有必要说一下，我发言的前提，还有我听音的历史。因为，我肯定比你们大。

你们崇拜的小张，我们在20年前，经常一起玩耍，一起斗鸡。只是，后来10多年，我忙于工作，联系比较少了，实际上和布鲁斯，小白的联系也不多。当年还有疯狂的dragon小万兄。

刚刚认识小张的时候，他叫alexchris，我在论坛上叫他“小张”，这个名字，是我叫开的。。不过当年的论坛上很多人不在了。因为这个英文名字麻烦。现在多年不见，已经拥有了这么多粉丝，可喜可贺。尤其可以和王思聪同学齐名——校长

刚认识校长那时候，我20出头，他还没有毕业。哈哈。那时候，一起玩的还有小猪。

我想说的是，那时候，我听很多流行音乐，发烧大片。流行音乐是从1988年开始系统聆听的，此带有500多张。这些东西，在10年前搬家，才全部扔掉。包括地球上你们能看到。这么算，我听了有10多年。当然，那时候的器材，不怎么样，就是WALKMAN.

发烧大片，比如啊，TAS榜了，RR了，都照榜单买过，在1999年的时候买过很多，刚参加工作，当时月薪是2万。有一半用来买这些唱片。这是初烧的必然选择，因为你只能参考老烧的建议。

后来，2004年-5年，我出了很多，论坛上你们查ID记录，还可以看到。

2004年，到现在，主要转入普通的，日常口粮的西方音乐史和西方音乐中。然后，这些东西，我就全放弃了。

应该说，我尊重所有音乐类型，但是，不尊重后期加工太多的发烧大片。比如“青燕子”雨林公司出的很多东西，也包括X丽这样的激发年轻荷尔蒙的录音。

我想说的是。这类流行音乐，对后期的宽容度很大，你去拿捏的范围也比较广，蜜蜂大的家访中，我深知，这也是一个大的学问，不过，我没有致力于此。

但是，古典音乐，德奥管弦乐，钢琴，这个对于后期的宽容度是非常低的，系统可以有不同风格，这也是菅野先生说的唱片演奏家，但是，是有“正确声音”的。主要包括，乐器的质感、音色、分析力、平衡。因为古典音乐的演出，不插电。这个就一个极大的标准。

正如同样的母带，TOWER，ESOTERIC，STEREO SOUND都在出自己的唱片，但是，风格却很不相同，但是，这些处理，都在宽容度之内。你们有机会，买来瓦格纳、马勒。。。这些录音听听哈，如果感悟到我说的这些，那么，我们一定没有分歧。

这种宽容度，如果体现在回放的器材上，宽容度也并不高。所以，我宁愿听ESOTERIC的音源，也不愿意听南瓜。但是我必须说，他们都是优秀的器材。

回放中，时钟的参与，会改变系统的风格，蜜蜂上面的发言，也证明了这一点。改变多少，就看你听的类型的宽容度。

相对来说，我上面描述的古典音乐，和布鲁斯喜欢的JAZZ，宽容度就比较低。这一点，我们有深入交流。

而流行音乐，我虽然听了10多年，但是有20年不碰，确实发言权不大，但是，有一点可以肯定，流行音乐，甚至美国乡村这一类的，宽容度会比较高。所以，有HORAE的加持，声音会有对系统风格的改变，我姑且不说是，时钟的风格。这是事实。

总之，HORAE适合在一个系统里，听宽容度高的流行音乐，这类本来就在后期处理上，宽容度可以很高的录音

但是，听德奥古典，就需要谨慎。不是说不行，因为每个人的系统不一样，如果用现代风格的系统，比如丹拿，威信，甚至VIVID，这个度，可能就相对好一些。

但是如果听我TANNOY  ALTEC  TAD，这种风格的喇叭，会破坏他们本身的特有的古典声底平衡。需要谨慎。

我们还是回到理性的讨论，布鲁斯私下说，你们几位都是小张的粉丝，都是好小伙。


言语不周，道歉。
倚老卖老，道歉


后面希望理性讨论，此贴，对于我周末即将推送的文章，有极大启发，鸣谢！


敬请关注公众号“古典音乐相对论”《HORAE时钟引发的三观之争究竟是什么》。

讨论已歪，其实这个时钟带来的更好的稳定感空间感，以及更为精细的结像和细腻度毋庸置疑，但也不可否认会带来风格和节奏表达上的变化，这种变化抑或更为沉稳冷静，抑或更为大气磅礴,抑或更为热情奔放，抑或更为细腻温婉。 我的理解是每口钟都有其脾性，按需选择即可。

bruceshen 发表于 2019-5-8 13:41
讨论已歪，其实这个时钟带来的更好的稳定感空间感，以及更为精细的结像和细腻度毋庸置疑，但也不可否认会带 ...

这段，必须引用，哈哈哈。

brainless 发表于 2019-5-8 13:50
春版老烧，下次可否多讲讲古典录音的艺术。
讲回放的东西太多了，然而真正值得几十万的器材回放的录音个 ...

公众号里有20多万字，是我和中央音乐学院背景的一个发烧友一起写的，希望对你有帮助。里面有演绎，有录音，有家访，也有一些器材讨论，但是很少。

brainless 发表于 2019-5-8 14:01
jazz和古典从音乐史上来说好像比较相近，然而从器材回放角度来说感觉非常相反

以前的古典录音，有一 ...

我觉得老录音我还是选择相信飞利浦. 新录音说不上来可能确实因为多数都不错, 不过DG让我改观很大, 像录音器材性能终于能实现他们的理想了一样.

哈哈，其实这是现在听音观和古典听音观的战斗，是现在器材取向与古典器材取向的战斗，

4realms 发表于 2019-5-8 14:07
我觉得老录音我还是选择相信飞利浦. 新录音说不上来可能确实因为多数都不错, 不过DG让我改观很大, 像录音 ...

EMI以前为切利比达克的那套老录音很好。虽然是现场，但效果很好。

古典录音，DECCA的黑胶头版，毋庸置疑地好。DECCA，DG，PHILIPS，SONY。。这些公司的录音，在软硬兼少的古典音乐爱好者，基本是有定论的。看看林总，动辄几万买一张黑胶就知道。


我们其实听得更多的是2000年以后的录音，比如EXTON、BR、潘那通、这些公司的录音，几乎可以说张张经典。但是，关注的人很少。

我只见过EXTON，我们人类巨富的灵魂伴侣，赵四，有大量的收藏。

我们正在计划在公众号出一个系列，就是灭那个“XXX棒喝”，“主编精选XXX”，音响论坛的古典软件水平，真的是提不起来啊。

这个系列，会集结成书或者是一本杂志。

本次时钟测试，古典音乐主要听的是NOTT指挥班贝格在BR出的马3，也是小白和我一起听的那张。2010-2011年的录音。楼上看，有兴趣的，可以在TIDAL里找到，也很容易买到。

dinupeng 发表于 2019-5-8 14:19
EMI以前为切利比达克的那套老录音很好。虽然是现场，但效果很好。

那一套emi主要是当发行方, 切利儿子找人录的. 音质也有良莠不齐, 当然布交, 安魂曲基本没有问题. 录音器材水平相对于同时代我觉得不算高, 主要是平衡性. 现场的平衡性还是有优势的, 后期加味精, 录音室的只能开启脑放随便加, 现场多少有个第一参考.