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Horae国产瑞士技术的顶级时钟可以战胜日本元老G0rb铷钟吗?

发布者: springson | 发布时间: 2019-5-5 17:56| 查看数: 48043| 评论数: 417|帖子模式

最新评论

brainless 发表于 2019-5-8 13:24:14
4realms 发表于 2019-5-8 10:55
真正会听的人拿大编制试的是大框架下的弱音细节,整体比例还有层次。其实动态不如听管风琴,速度不如听电 ...

”大编制下的弱音细节“,这一大半已经根本不是什么音响问题了。很多现场皇帝位听的大编制也没啥弱音细节。要稍微抬杠一下看,有很多甚至是编曲的问题
4realms 发表于 2019-5-8 13:36:06
brainless 发表于 2019-5-8 13:24
”大编制下的弱音细节“,这一大半已经根本不是什么音响问题了。很多现场皇帝位听的大编制也没啥弱音细节 ...

所以布鲁克纳牛逼啊
brainless 发表于 2019-5-8 13:39:08
4realms 发表于 2019-5-8 13:36
所以布鲁克纳牛逼啊

一个被听烂的大俗作品,幻想交响曲的第一乐章,其实我觉得很适合听听”大编制下的细微弱音“。常听常新

点评

或者说交响诗一般都不太容易难听, 布交则随便就能放得很难听...  发表于 2019-5-8 13:49
R施特劳斯其实也有不少, 但是布交更利于同时考察细部和框架  发表于 2019-5-8 13:46
springson 发表于 2019-5-8 13:39:54
本帖最后由 springson 于 2019-5-8 13:48 编辑

各位楼上,还有楼下大神。

关于古典音乐的问题,我不想在这里讨论了。我觉得有必要说一下,我发言的前提,还有我听音的历史。因为,我肯定比你们大。

你们崇拜的小张,我们在20年前,经常一起玩耍,一起斗鸡。只是,后来10多年,我忙于工作,联系比较少了,实际上和布鲁斯,小白的联系也不多。当年还有疯狂的dragon小万兄。

刚刚认识小张的时候,他叫alexchris,我在论坛上叫他“小张”,这个名字,是我叫开的。。不过当年的论坛上很多人不在了。因为这个英文名字麻烦。现在多年不见,已经拥有了这么多粉丝,可喜可贺。尤其可以和王思聪同学齐名——校长

刚认识校长那时候,我20出头,他还没有毕业。哈哈。那时候,一起玩的还有小猪。

我想说的是,那时候,我听很多流行音乐,发烧大片。流行音乐是从1988年开始系统聆听的,此带有500多张。这些东西,在10年前搬家,才全部扔掉。包括地球上你们能看到。这么算,我听了有10多年。当然,那时候的器材,不怎么样,就是WALKMAN.

发烧大片,比如啊,TAS榜了,RR了,都照榜单买过,在1999年的时候买过很多,刚参加工作,当时月薪是2万。有一半用来买这些唱片。这是初烧的必然选择,因为你只能参考老烧的建议。

后来,2004年-5年,我出了很多,论坛上你们查ID记录,还可以看到。

2004年,到现在,主要转入普通的,日常口粮的西方音乐史和西方音乐中。然后,这些东西,我就全放弃了。

应该说,我尊重所有音乐类型,但是,不尊重后期加工太多的发烧大片。比如“青燕子”雨林公司出的很多东西,也包括X丽这样的激发年轻荷尔蒙的录音。

我想说的是。这类流行音乐,对后期的宽容度很大,你去拿捏的范围也比较广,蜜蜂大的家访中,我深知,这也是一个大的学问,不过,我没有致力于此。

但是,古典音乐,德奥管弦乐,钢琴,这个对于后期的宽容度是非常低的,系统可以有不同风格,这也是菅野先生说的唱片演奏家,但是,是有“正确声音”的。主要包括,乐器的质感、音色、分析力、平衡。因为古典音乐的演出,不插电。这个就一个极大的标准。

正如同样的母带,TOWER,ESOTERIC,STEREO SOUND都在出自己的唱片,但是,风格却很不相同,但是,这些处理,都在宽容度之内。你们有机会,买来瓦格纳、马勒。。。这些录音听听哈,如果感悟到我说的这些,那么,我们一定没有分歧。

这种宽容度,如果体现在回放的器材上,宽容度也并不高。所以,我宁愿听ESOTERIC的音源,也不愿意听南瓜。但是我必须说,他们都是优秀的器材。

回放中,时钟的参与,会改变系统的风格,蜜蜂上面的发言,也证明了这一点。改变多少,就看你听的类型的宽容度。

相对来说,我上面描述的古典音乐,和布鲁斯喜欢的JAZZ,宽容度就比较低。这一点,我们有深入交流。

而流行音乐,我虽然听了10多年,但是有20年不碰,确实发言权不大,但是,有一点可以肯定,流行音乐,甚至美国乡村这一类的,宽容度会比较高。所以,有HORAE的加持,声音会有对系统风格的改变,我姑且不说是,时钟的风格。这是事实。

总之,HORAE适合在一个系统里,听宽容度高的流行音乐,这类本来就在后期处理上,宽容度可以很高的录音

但是,听德奥古典,就需要谨慎。不是说不行,因为每个人的系统不一样,如果用现代风格的系统,比如丹拿,威信,甚至VIVID,这个度,可能就相对好一些。

但是如果听我TANNOY  ALTEC  TAD,这种风格的喇叭,会破坏他们本身的特有的古典声底平衡。需要谨慎。

我们还是回到理性的讨论,布鲁斯私下说,你们几位都是小张的粉丝,都是好小伙。


言语不周,道歉。
倚老卖老,道歉


后面希望理性讨论,此贴,对于我周末即将推送的文章,有极大启发,鸣谢!


敬请关注公众号“古典音乐相对论”《HORAE时钟引发的三观之争究竟是什么》。












bruceshen 发表于 2019-5-8 13:41:49
讨论已歪,其实这个时钟带来的更好的稳定感空间感,以及更为精细的结像和细腻度毋庸置疑,但也不可否认会带来风格和节奏表达上的变化,这种变化抑或更为沉稳冷静,抑或更为大气磅礴,抑或更为热情奔放,抑或更为细腻温婉。 我的理解是每口钟都有其脾性,按需选择即可。
springson 发表于 2019-5-8 13:49:32
bruceshen 发表于 2019-5-8 13:41
讨论已歪,其实这个时钟带来的更好的稳定感空间感,以及更为精细的结像和细腻度毋庸置疑,但也不可否认会带 ...

这段,必须引用,哈哈哈。
brainless 发表于 2019-5-8 13:50:45
本帖最后由 brainless 于 2019-5-8 13:53 编辑
springson 发表于 2019-5-8 13:39
各位楼上,还有楼下大神。

关于古典音乐的问题,我不想在这里讨论了。我觉得有必要说一下,我发言的前提 ...

春版老烧,下次可否多讲讲古典录音的艺术。
讲回放的东西太多了,然而真正值得几十万的器材回放的录音个人感觉实在太少。
古典里面就够少了,爵士不听很不清楚,其他音乐类型就更少了。。

有的时候实在有种可怕的感觉,怀疑我听得唱片到底是演奏家演出来的录音师”做“出来的
springson 发表于 2019-5-8 13:52:59
brainless 发表于 2019-5-8 13:50
春版老烧,下次可否多讲讲古典录音的艺术。
讲回放的东西太多了,然而真正值得几十万的器材回放的录音个 ...

公众号里有20多万字,是我和中央音乐学院背景的一个发烧友一起写的,希望对你有帮助。里面有演绎,有录音,有家访,也有一些器材讨论,但是很少。

点评

好主意,去学习学习~  发表于 2019-5-8 13:56
brainless 发表于 2019-5-8 14:01:23
amex 发表于 2019-5-8 00:07
小白推荐的体裁起码还包含了jazz好吧,你就把jazz开除音乐了……实际上任何制作精良的录音都可以用来判断 ...

jazz和古典从音乐史上来说好像比较相近,然而从器材回放角度来说感觉非常相反

以前的古典录音,有一些杰出的录音,然而质量参差不齐,可能和录音师和每一场录音的器材都有很大关系。这种参差不齐在立体声出来后的30年都没啥改进。。有一些顶级的录音反而是早期立体声刚出来那会。

现在的古典录音不知道是不是标准化提高了,平均质量大大提升,但是我个人觉得绝对水平还是以前的一小部分顶尖录音更棒
4realms 发表于 2019-5-8 14:07:53
brainless 发表于 2019-5-8 14:01
jazz和古典从音乐史上来说好像比较相近,然而从器材回放角度来说感觉非常相反

以前的古典录音,有一 ...

我觉得老录音我还是选择相信飞利浦. 新录音说不上来可能确实因为多数都不错, 不过DG让我改观很大, 像录音器材性能终于能实现他们的理想了一样.
zzz 发表于 2019-5-8 14:08:39
哈哈,其实这是现在听音观和古典听音观的战斗,是现在器材取向与古典器材取向的战斗,
brainless 发表于 2019-5-8 14:16:35
本帖最后由 brainless 于 2019-5-8 14:18 编辑
4realms 发表于 2019-5-8 14:07
我觉得老录音我还是选择相信飞利浦. 新录音说不上来可能确实因为多数都不错, 不过DG让我改观很大, 像录音 ...

老录音我感觉和厂牌的关系都不是很大。。。每个厂牌都有过佳作,当然飞利浦整体水平确实高一些。
小天使时期的emi的平衡性极佳,听听普列文的仲夏夜之梦,sawaliisch的舒曼交响等等(相比起飞利浦有的时候显得太”模拟“了,有些软)
decca的歌剧中气充沛,在小编制方面仕女系列的室内乐居然也是质感十足。
就连dg,他们的钢琴录音我也是很喜欢。交响确实拘谨了一些。
rca就不用说了,这家算是在录音上下了很大功夫的
cbs我好像听的大都是历史录音。。立体声印象不深。。

当然了这几家大厂都有很多非常糟糕的录音。。并且这些糟糕的录音比例在立体声出现的很长一段时间内感觉并没有随着时代的进步而减少。。也是一件神奇的事情。。

点评

那套舒曼音色真的不错  发表于 2019-5-8 14:17
dinupeng 发表于 2019-5-8 14:19:53
4realms 发表于 2019-5-8 14:07
我觉得老录音我还是选择相信飞利浦. 新录音说不上来可能确实因为多数都不错, 不过DG让我改观很大, 像录音 ...

EMI以前为切利比达克的那套老录音很好。虽然是现场,但效果很好。
springson 发表于 2019-5-8 14:23:14
本帖最后由 springson 于 2019-5-8 14:26 编辑

31.jpg

古典录音,DECCA的黑胶头版,毋庸置疑地好。DECCA,DG,PHILIPS,SONY。。这些公司的录音,在软硬兼少的古典音乐爱好者,基本是有定论的。看看林总,动辄几万买一张黑胶就知道。


我们其实听得更多的是2000年以后的录音,比如EXTON、BR、潘那通、这些公司的录音,几乎可以说张张经典。但是,关注的人很少。

我只见过EXTON,我们人类巨富的灵魂伴侣,赵四,有大量的收藏。

我们正在计划在公众号出一个系列,就是灭那个“XXX棒喝”,“主编精选XXX”,音响论坛的古典软件水平,真的是提不起来啊。

这个系列,会集结成书或者是一本杂志。

本次时钟测试,古典音乐主要听的是NOTT指挥班贝格在BR出的马3,也是小白和我一起听的那张。2010-2011年的录音。楼上看,有兴趣的,可以在TIDAL里找到,也很容易买到。
4realms 发表于 2019-5-8 14:43:39
dinupeng 发表于 2019-5-8 14:19
EMI以前为切利比达克的那套老录音很好。虽然是现场,但效果很好。

那一套emi主要是当发行方, 切利儿子找人录的. 音质也有良莠不齐, 当然布交, 安魂曲基本没有问题. 录音器材水平相对于同时代我觉得不算高, 主要是平衡性. 现场的平衡性还是有优势的, 后期加味精, 录音室的只能开启脑放随便加, 现场多少有个第一参考.
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