硬盘音频机音质是否会达到cd音质？

anderson

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也不东拉西扯了，我自己的观点如下。

1. 设备档次相当的话，我相信播放高规格的一般是比低规格好一些。

2. 不是不想要高规格的，但一定要真正大幅胜过目前系统，请相信发烧友的耳朵，虽然可能听过高规格母带的人不多，但经常听现场的人也不少。

3. 必须是可以买到，播放起来比较方便的。录音棚标榜规格高出一大截，最后发行的时候却提供不出44.1Khz CD以外的东西，则对发烧友不具有可操作性。你说高，应该提供高规格的东西让广大烧友消费，SACD也好，母带文件也罢，总之要给个东西让人“拉出来遛遛”吧。

小白

看来"情歌王子"还是知道机器除了有技术规格,还是有高低档次之分的哦.

那这个"档次"如何来以数字评判呢? 如果不能以数字评判,按照你自己的说法,如何服人呢?  

归根到底的问题就是,如你认为音质不应该以主观判断为依据,那你说说看怎么个客观判断法? 24/192的播放器或声卡,它理论上就是有着更宽的频响,更大的动态范围.  为什么会声音反而输给落后的"老规格"呢?

说到底,也许你比较熟悉PC-FI的东西,但若有机会还是建议多听听CD机,SACD机,特别是不同档次的,包括很高档次的CD/SACD机. 听的越多,会感受越多,体验越深.  如果你就是不想听,排斥这些东西,那本帖的讨论都是浪费大家时间.

情歌王子

我前面说了，廉价声卡由于自带DAC，因此输出的模拟信号中有明显的开关电源高频波纹，而CD的输出却没有，这个已经足够说明CD的音质更好了。24bit192k，说明本身音频规格上有更高动态和频响的基础，但是由于硬件没法体现出来，比如电容太差，也许在20k时已经衰减很厉害了，那即使DAC的芯片输出100k的高频，最后也没法从声卡的模拟口输出，而这个每一步，都是有数据说明，是可测试的，在这个情况下，最后输出的信号反而不如CD的22.05k的最高理论高频，因为发烧的CD机在用料和电源上都比较讲究，这个我从来没否认过，因此，我并不是说，源头是24bit192k，就一定素质高于CD，这个是很正常的，有什么疑问吗？

即使不测试模拟输出，就论廉价声卡的数字输出，用AP都能明显测试得出过多的干扰，这个和高档转盘比就没可比性了。但是你要说到PROTOOLS HD这个地步，你要说数字输出质量输于高档CD转盘，你就得摆出证据了。

情歌王子

请注意我的说法，我的说法是“PC HIFI可以超越高档CD”，但是不是说“PC HIFI一定能超越高档CD”，请注意“可以”和“一定”的区别。你要是买个几十元的声卡就组成PC HIFI，我还能肯定地说比1000多元的入门级CD机还差千百倍，而这个“差”，是有数据说明，不是像很多发烧友一样个人YY，自我陶醉。

mifeng

哦，很多发烧友也不是YY和自我陶醉，而是靠耳朵一路听下来的。
当然，您认为大多数烧友的耳朵不足为信，必须有数据说明，那也没办法。

月雨夜

情歌王子用了那么多高清来比喻，可是他忘记了些什么。高清和音乐回放都是一个系统，不是单纯的片源/音源高低决定最后的回放效果的。如果你用PC通过色差线连接普通的老CRT电视来播放蓝光，因为显示终端的瓶颈，其效果并不会比用顶级的DVD插值播放现在所谓的高清DVD效果好。同样是全高清电视，基础参数都一样，但是所有的芯片和电路不同，效果就天差地别。

1080P比720P清晰大家对此没有异议吧？但是在32寸的液晶或等离子电视下，你们看的出1080P和720p的差别吗？CRT是淘汰的格式，但是至今顶级的CRT电视在色彩上面的功力，液晶和等离子电视都还没有超越（说的是民用消费电子领域）。如果用蓝光播放器播放+32寸液晶电视播放1080P影片并不比用蓝光播放器播放+32寸顶级高清CRT电视播放720P的影片强。
这里面就涉及到一个终端接收表现的问题了。

大家讨论CD HIFI和PC HIFI谁强谁弱，并不是讨论音源谁强谁弱。CD HIFI和PC HIFI是两套听音回放系统，其中任何一个环节成为瓶颈都会成为制约，也就是短板效应。我认为比较有两种，一种是终极比较，也就是最强的CD HIFI系统和最强的PC HIFI系统比较。歌曲都选用自己的最强格式音源，歌曲曲目相同。（不过这种方式对我们普通人来说没有太大意义）
第二种比较就是以全套系统的价格为标尺比较，也就是同样价格的两套系统比较，比如1W 元配置出来的CD HIFI和1W元配置的PCHIFI比较。也就是各自最强音源，同曲，同价，AB比较。

数据不能说明一切，但是可以说明部分。在高清领域，高端蓝光播放器要强于Ps3 之流的多功能游戏机，而PS3又比PC播放要强。但是从基础参数来看，大家都是一样的。买电视如果之看参数，估计会被厂家玩死，这条理论也通用于其他民用消费电子领域。

魅族M6播放APE,FLAC等无损格式的音乐难道就比D9 ,飞碟播放的320K的MP3效果好吗？

在民用领域，PCHIFI有格式优势的长板，但是也有其整体设计，电路等方面的短板。如果格式代表一切，那所有的国产数码厂商都要笑了。谁叫我们是全格式呢。


最后我要补充一点，在好的东西，如果无法顺利便宜的获得其源头，那也是难以普及的。
现在的蓝光就尴尬在这里，好在我们有网络下载，但是PC的高清只是方便的高清，不是效果最强的高清。

[ 本帖最后由 月雨夜 于 2009-6-3 14:54 编辑 ]

情歌王子

谁都知道决定一套系统性能的因素很多，正因为有人试图把高档CD机系统比PC HIFI音质好，做为大是大非的原则，我才需要细细的展开进行辩论。
请楼上仔细从头到尾看完帖子。

小白

原帖由 情歌王子 于 2009-6-2 22:24 发表
请注意我的说法，我的说法是“PC HIFI可以超越高档CD”，但是不是说“PC HIFI一定能超越高档CD”，请注意“可以”和“一定”的区别。你要是买个几十元的声卡就组成PC HIFI，我还能肯定地说比1000多元的入门级CD机还差 ...

若说＂PC-Fi可以超越高档CD＂，我想这个说法没有多少人会置疑．　只不过我认为到目前为止还没有超越．　我个人也相信未来某天是可以超越的．　PC-Fi这个东西前途无量，而CD系统已经过了它的最鼎盛时期．　

还有些纯属电脑爱好者，毫无传统Hi-Fi发烧经验的人在那里认为PC-Fi很容易超越高档CD机，好象CD系统已经是满清遗老了，赶紧扔到博物馆去．　这是一种很无知的论调．　

小白

我个人对目前PC-Fi的现状觉得不满意的主要原因是，我做过一些同一台解码器接在CD转盘和接在电脑声卡之后（或者直接电脑火线／USB口出来）的试听．　结果让我很失望．　同一台解码器，在CD转盘上表现要明显地好于接在电脑之后，即使声卡已是档次很好的产品．　这让我对电脑作为Digital Source的表现（到目前的）感到失望．　传统CD转盘，不论是纯转盘，还是素质较好的一体CD机的数字输出，都能提供远更为自然，柔和，活生的音乐重放．　

其实我个人认为也就是这个标杆：　比较PC-Fi和CD系统音质谁高谁下的最简单有效方式，就是把同一台解码器（可以是非常好的解码器）接入一个CD转盘，和接入一个电脑系统（声卡，或者直接usb连接电脑），进行音质的对比．　这样的比较方式由于是采用同一台DAC，所以我们把问题简化到了数字音源（Digital Source）这单个环节上．　

小白

如果大家接受我的观点，希望大家和我一样，有机会多做一些这方面的对比试验：　同一台解码器（素质较高的），接入CD转盘，和接入电脑声卡，播同一个未经压缩的音乐碟／文件．　试听对比的主观结果可以公开出来大家分享．　这样的分享将是很有益的．　

情歌王子

如果有“纯属电脑爱好者，毫无传统Hi-Fi发烧经验的人在那里认为PC-Fi很容易超越高档CD机，好象CD系统已经是满清遗老了，赶紧扔到博物馆去”的情况出现，那我也有一定的责任，是我没有普及好PC HIFI知识的工作，不过既然都讨论到PROTOOLS HD来组成PC HIFI系统了，您还认为从此系统中制作出来的音乐，反而播放效果不如拿到高档CD机去播放的效果，那就得拿出非常严谨的科学依据了，否则很难让我这个PC HIFI支持者认同您的观点。

ljj2

原帖由 情歌王子 于 2009-6-3 16:34 发表
如果有“纯属电脑爱好者，毫无传统Hi-Fi发烧经验的人在那里认为PC-Fi很容易超越高档CD机，好象CD系统已经是满清遗老了，赶紧扔到博物馆去”的情况出现，那我也有一定的责任，是我没有普及好PC HIFI知识的工作，不过既 ...

前面雨月夜朋友说得很清楚了，简单的说，protools hd制作时回放的系统 可能不如 hi-end cd的回放系统，
就这么简单。

"那我也有一定的责任，是我没有普及好PC HIFI知识的工作"
  您责任真大。。

小白

事实上没有人拿Pro Tools HD系统装到电脑上玩PC-Fi,如果谁认识这么玩的,请告诉我一下,谢谢.


据我所知影片的后期制作都是在专业级的Color Monitor上做的,实际拍摄时更只是在一些小屏幕的Monitor上实时"监视"的. 那是否欣赏时也应该买同一尺寸规格的Color Monitor来观赏才是"最权威最纯正效果",谁不妨去问一下玩AV的烧友们.

月雨夜

我是把所有的回复都看完了再说的。情歌王子觉得PCHIFI的优势，第一是格式上有优势。第二是所有的音频都是在录音棚里面，通过电脑录制出来的，在录制过程中通过PC系统回放，按照回放出来的效果进行后期制作的，也就是说源头是在PC端，所以PCHIFI是最强的。可是情歌王子忽视了专业录音回放和我们传统的HIFI是有区别的。

我一直很反对拿专业领域的东西和民用消费电子领域来类比，因为通途不同，定位不同，不具有可比性。

在民用消费电子领域，先阶段来说，PCHIFI在内部设计，电路等多方面还是对整个系统有影响的。

情歌王子

很多声卡，即使是高端声卡，听起来的声音比较直白，只能说有些人不喜欢这类风格。这些几千元以上的声卡，无一不是专业声卡，几乎全部都是为了音乐制作去考虑，他们需要的是去真实的表现声音，除了音乐制作，当然也适合需要真实声音表现的发烧友不是给喜欢主观YY的发烧友使用的，。
就像YAMAHA NS-10M这个监听音箱，全世界大大小小的录音棚几乎都有，在过去的20多年，不知道多少唱片经过此箱调试混音并发行，但是这对音箱确实好听吗，我觉得好听，因为它真实，直白，解析度高，但是有些发烧友来听觉得一会就累了，你能说这箱子是好是差？
  当然，那些高档CD机通过不同的染色手段，吸引不同喜好的发烧友，那是他们个人喜欢，并不能说明高档CD音质能比PC HIFI好。P
但就HIFI（高保真）来说，PC HIFI才是真HIFI。可以看看一些PC HIFI高端玩家的观点：http://www.erji.net/read.php?tid=562385&fpage=2

里面的很符合只会说出“好”、“不如”等概念，但无法继续解释如何“好”、“如何”不如（说白了就是纯YY）的发烧友。

[ 本帖最后由 情歌王子 于 2009-6-3 17:08 编辑 ]