硬盘音频机音质是否会达到cd音质？

mifeng

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还没有人能指出CD系统的强项或PChifi系统的弱项吗？
简单一句话：PChifi系统容易造成音质测试中主观音质评定上听感不佳。
而您自己贴出的链接中主观音质评判是重要的音质评判手段。
目前的情况是您拿不出PChifi系统与高级CD系统客观音质测试的数据部分证明其他问题。

请拿出具体数据与其证明再来详细讨论问题，看看客观测试与主观测试是否结论相同，如果相同，为什么？如果不相同，为什么？

[ 本帖最后由 mifeng 于 2009-6-4 13:02 编辑 ]

mifeng

真是奇怪了，居然在论坛里出现一个为形而上学招魂的机械唯物主义者，同时具有反人本主义和科学主义者的色彩，把马克思唯物主义中实践主体是人的部分都抛掉了。

[ 本帖最后由 mifeng 于 2009-6-4 13:01 编辑 ]

情歌王子

目前我还没拿出客观测试数据，可以暂时不相信我。不过也请那些认为“高档CD机系统音质一定好于PC HIFI系统”这类定论收回，因为说这些话的也拿不数据来。

情歌王子

原帖由 mifeng 于 2009-6-4 12:52 发表
还没有人能指出CD系统的强项或PChifi系统的弱项吗？
简单一句话：PChifi系统容易造成音质测试中主观音质评定上听感不佳。
而您自己贴出的链接中主观音质评判是重要的音质评判手段。
目前的情况是您拿不出PChifi系 ...

主观感受也是对音质的评判手段，没错，我一点都不否认，我选的器材肯定也是我觉得好听，我喜欢的，不然我买来干什么。好比我用的HD580，我就觉得比HD650好听，但实际上HD650的性能指标比HD580好，这样的情况是很正常的。但如果我就凭自己喜欢，上论坛发表“HD580音质比HD650好”这类定论，肯定有人提出反对意见，因为我想以自己的感受代表一个原则和事实，这是不科学的。

小白

大家讨论了许多,基本看法有分歧,我觉得就保留各自意见吧.

在我看来,声音的评价肯定是主观为主,客观为辅助的. 对音响器材声音的评价,在某些方面有点类似于古典音乐界的钢琴比赛,小提琴比赛之类,肯定是要请来一班资深的评委进行主观评审的(注意必须是资深评委,不是从街上直接拉人的),不可能搞出个电脑系统来做"客观评价". 据我知道国内外的hi-fi展会上凡是有器材评比,也都是请来资深发烧友进行主观对比盲听的. 客观数据的测试,要做,但只是参考,不是下结论的依据.  如果有某个hi-fi展上评比器材,是打印出每个器材的测试数据,然后大家看着一张excel表格来评比,那是荒唐之极的事情.

所以,除了声音评价的主观性特点之外,背后还有一个很重要的原因是,目前的客观音质参数体系,太过原始,从一部器材的客观数据,是无法想象出它的声音特点的,虽然可以大致推断出它的音质水平. 至于两部器材,更是不能只凭技术参数来判定高下. (如果有人这么去做,是很不科学,不严肃的事情.)

情歌王子

“简单一句话：PChifi系统容易造成音质测试中主观音质评定上听感不佳”，这就是依据？
那我也会说啊“简单一句话：CD hifi系统容易造成音质测试中主观音质评定上听感不佳”。

听感不佳就不好解释了，什么叫不佳。但我可以说，24大于16，192大于44.1，谁高谁低很明显。

什么“佳”、“好”、“坏”的这些笼统的形容词，用于人们表达自己的感受，难道不是带有很浓的主观色彩？
我觉得街上的小偷是坏人，但是小偷的头目觉得他们是好人，很能干，是能手。你说小偷是好人还是坏人？不同的人感受不同，就这么个简单的道理。

mifeng

哦，你又把主观测试和你自己的个人感受混淆了，如果是小虾小米几个烧友自己做实验，自己宣称哪个音质更好那么的确如您所说是不科学的，但主观测试不是如此，您的感受当然代表不了原则事实，绝大多数做主观测试者的感受就能代表事实了。
请别把您一人的主观感受和音质测试中主观测试的群体等同，测试也不等于主观感受，明白？
否则如您所说，主观测试等于您个人主观感受，可以，再做一次测试看看有几个跟你观点相同就好，就知道是测试出问题，还是您出问题了。当然嘛，允许您出问题，因为客观测试也经常出问题的，不可能都是一个结论。都是受过高等教育的人，这个道理应该明白。

“目前我还没拿出客观测试数据，可以暂时不相信我。不过也请那些认为“高档CD机系统音质一定好于PC HIFI系统”这类定论收回，因为说这些话的也拿不数据来。”

没办法，现在别人这么说你也无法反驳，为什么？因为你没有反驳的立场。
烧友们已经做了音质测试的重要方法之一：主观测试，并得到了结果：“目前高级PChifi系统还无法达到同等级高级CD系统的音质”。
而您从头到尾主观测试与客观测试都没做过，您又有什么立场去反驳人家的实验结论呢？你要否认音质测试中主观部分的有效性，将主观测试部分等同于您一个人的个人听感？

您没条件做客观测试，哪怕能做主观测试得出相反结论也好～当然了，是需要全程拍照发帖子证明的，且也需要有证明人。

mifeng

不佳您听不懂，不好您听得懂不？
“不好听”，are we clear？

主观测试本来就有主观色彩，但音质无法用完全中立的方法评定，只能用多多做实验多做测试来避免不准确性咯，您又把一两个您这类人的听感与做过主观测试烧友的意见等同起来了，调皮哦。

如果您不承认音质测试中的主观测试部分，建议您去修改百度百科。


另外啊，如果您会说，请您参与一次全程的音质主观评定实验，现场聆听高级PChifi系统与高级CD系统，并全程拍照与有公信力烧友留言认证，这样就先姑且把您的主观测试结果当回事，好吗？这次实验的结果我们都可以不去管它，就认同您王子的耳朵判断。

[ 本帖最后由 mifeng 于 2009-6-4 13:39 编辑 ]

mifeng

我真搞不懂，主观测试你也不做，客观测试你也不做，您王子还跟贴干啥？

您要反驳人家的测试结果，总得做一个实验吧？您不能欺负人家，凭空反对人家测试结果吧？

[ 本帖最后由 mifeng 于 2009-6-4 13:51 编辑 ]

ljj2

隔壁某些diy机器，不是数值已经超过大部分名机了么，结果呢？

mifeng

原帖由 情歌王子 于 2009-6-4 13:29 发表
“简单一句话：PChifi系统容易造成音质测试中主观音质评定上听感不佳”，这就是依据？
那我也会说啊“简单一句话：CD hifi系统容易造成音质测试中主观音质评定上听感不佳”。

听感不佳就不好解释了，什么叫不佳。但我可以说，24大于16，192大于44.1，谁高谁低很明显。

什么“佳”、“好”、“坏”的这些笼统的形容词，用于人们表达自己的感受，难道不是带有很浓的主观色彩？
我觉得街上的小偷是坏人，但是小偷的头目觉得他们是好人，很能干，是能手。你说小偷是好人还是坏人？不同的人感受不同，就这么个简单的道理。

您可以就“小偷头目是好人还是坏人”去做个主观测试，看看主流意见是啥，看看说小偷头目是好人的是哪些人，说是坏人的又是哪些人，主流是哪些，小虾小米又是哪些，最后测试结果是什么，当然了，保留任何人不认同测试结果的权利。 因为没有测试过DNA，看看小偷头子的DNA嘛。
哦，我没有别的任何意思。

[ 本帖最后由 mifeng 于 2009-6-4 13:51 编辑 ]

情歌王子

绝大多数也不一定能代表客观事实。
不过我并不反对“目前高级PChifi系统还无法达到同等级高级CD系统的音质”，没错，PC HIFI系统要达到不错的音质，要投入的比CD机系统更多。

但是，高级归高级，按顶级来说就不然了，就论PROTOOLS HD系统来说，人家还能制作出音乐文件，才刻成CD拿到顶级CD系统回放，难道还超不过CD系统？   

如果说CD系统使用的唱片是从天上掉下来的，那我就不争论了，但很可惜90%的唱片都是以电脑为核心的数字音频系统编辑处理制作出来的。

情歌王子

主流的东西只能代表多数人喜欢，不代表它就是好的，不然现在为什么流行“非主流”。

90年代末的时候DVD刚开卖的时候，它是非主流，那时候到处都是VCD，能说VCD就比DVD好？
随着时代进步，现在DVD从非主流变成主流了，而现在蓝光还是非主流，谁能保证以后不会成主流？

[ 本帖最后由 情歌王子 于 2009-6-4 13:59 编辑 ]

ljj2

原帖由 情歌王子 于 2009-6-4 13:53 发表
绝大多数也不一定能代表客观事实。
不过我并不反对“目前高级PChifi系统还无法达到同等级高级CD系统的音质”，没错，PC HIFI系统要达到不错的音质，要投入的比CD机系统更多。

但是，高级归高级，按顶级来说就不然 ...

ok，承认了就好了，结束，不搞了。

情歌王子

原帖由 ljj2 于 2009-6-4 13:59 发表


ok，承认了就好了，结束，不搞了。

我当然承认“目前高级PChifi系统还无法达到同等级高级CD系统的音质”，不过你也承认了顶级方面CD机系统不如PC HIFI系统。