耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 小白

[转盘] 纳米盘文件已上传,请进来获取下载地址,解决: 电脑抓轨好,还是CD转盘 数码录音机好?

[复制链接]

62

主题

2451

帖子

27

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
27
注册时间
2009-7-22
发表于 2009-7-22 23:18:24 | 显示全部楼层
原帖由 kernelhmm 于 2009-7-22 22:32 发表
如果认为两段文件内容完全一样的东西听感不同,是质疑计算机数字技术存在的全部基础。 从信息论角度说, 所有的信息都直接体现在文件的数字内容上,
也就是一段bitstream的信号。完全一样的bitstream 不会包含 ...

我经常用同一张CD,用同样的设备播放,不同的时间会有不同的听感。排除电之类的因素,我觉得更多是因为音乐稍纵即逝,人的听觉又实在不算灵敏,只能靠当时一瞬间的感觉和回忆,而感觉和回忆更多是感性的。图片就不存在这个问题,nikon和canon镜头之争就简单多了,大家拿出照片一个像素一个像素对比就可以了
昨天的贝5就是比前天的动人也难说,虽然都是kleiber的
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

1704

帖子

-7

积分

禁止访问

积分
-7
注册时间
2009-3-8
QQ
发表于 2009-7-22 23:26:28 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

12

帖子

0

积分

新手上路

Rank: 1

积分
0
注册时间
2009-7-2
发表于 2009-7-22 23:35:47 | 显示全部楼层
原帖由 pcear 于 2009-7-22 23:18 发表

我经常用同一张CD,用同样的设备播放,不同的时间会有不同的听感。排除电之类的因素,我觉得更多是因为音乐稍纵即逝,人的听觉又实在不算灵敏,只能靠当时一瞬间的感觉和回忆,而感觉和回忆更多是感性的。图片就不 ...


如果想得到科学意义上有说服力的结果, 就一定要排除人的主观因素的干扰。 也就是要做多次重复的双盲实验。

人的主观偏见是很强的, 比如著名的新药实验: 两组病人, 服用完全一样的药物, 对其中一组宣称服用的是刚刚研究出的特效药, 另外一组对照组只说是常规疗法, 被骗自己吃的是特效药的病人, 实际治愈率会比对照组高若干个百分点。 仅仅相信自己吃的是好药, 就会有这么大的实际效果。 可见在白盒条件下做实验, 必然要受这种
主观因素的干扰
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

16

帖子

0

积分

新手上路

Rank: 1

积分
0
注册时间
2006-9-19
发表于 2009-7-22 23:37:31 | 显示全部楼层
没有,我的意思是,既然抓出来的wav文件是一样的,那么就没有必要用什么高端转盘来抓轨了。至于同样的文件,不同的声卡数字输出的质量,当然还是有很大区别的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

11

主题

1704

帖子

-7

积分

禁止访问

积分
-7
注册时间
2009-3-8
QQ
发表于 2009-7-22 23:47:22 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 支持 反对

使用道具 举报

37

主题

3150

帖子

21

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
21
注册时间
2006-5-6
发表于 2009-7-23 00:16:55 | 显示全部楼层
JAZZ那两段, 是B好,,A声音有些干的,开放性也差了,但是要说B好到哪里去,也不见得,不影响我听这段音乐

[ 本帖最后由 dark132 于 2009-7-23 01:04 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

37

主题

3150

帖子

21

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
21
注册时间
2006-5-6
发表于 2009-7-23 00:51:09 | 显示全部楼层
做了个盲听测验,让老爸做放音的,用cplay,随机放sax b和sax a,让我说出是A还是B,带K701远离电脑

可以区别,不过是蛮累人的

[ 本帖最后由 dark132 于 2009-7-23 00:59 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

19

主题

2160

帖子

36

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
36
注册时间
2005-1-6
发表于 2009-7-23 02:06:50 | 显示全部楼层
原帖由 小白 于 2009-7-22 22:01 发表




"还是这一串"就行了?? 你对数码音频的jitter问题好象丝毫没有感觉?

反正你如果下载了我提供的四段WAV之后,对照听下来觉得没什么区别,就OK了,放心利用网络资源吧. 我只是要说明一点,对音质很挑剔的发烧友 ...

硬盘写入和读取机制只需要在数字层面上的一致,并没有就jitter和除01之外的细微差别做过多的纠正。若有数码jitter和硬盘存储01上的细微差别,则也是一视同仁,这就是说:
1)从CD抓出的WAV存储于硬盘上,和D50抓出的PCM转存到硬盘上,他们和源的误差是随机分布的。
2)上述两种文件,由于上传到网络服务器硬盘上,带来新的除误码之外的差别,也是随机分布的。
3)各位网友从网络上下载的AB片段,由于个人硬盘情况(不考虑网络情况)不同,带来新的除误码之外的差别,也是随机分布的。
由以上三次随机,是不可能造成网友一致的听感异同。所以小白你对硬盘存储的考虑是不成立的。
撇开抓取方式暂不讨论,两个在硬盘上一致的wav文件,对音频内容的记录是一致的(wave的格式,记录的数据都已经公开,换句话说,除了这些,wav不负责记录任何别的东西),不排除回放时造成的差异,但误差也应是随机的。两个二进制完全相同的wav回放,造成了听感非随机的差异,按照白版的理论,应是某些信息其实被记录了,但是我们用二进制比较器无法看出。对于wav来说,我倾向于认为这是个假命题,因为计算机只负责干好你规定它干的事情,而不会去智能地多记录那么一些“某些信息”。由于从抓轨(无论从d50还是cd)到硬盘上的wav是一个较为复杂的过程,数据在这些过程中进行了多次转换(不是指格式转换,而是数字电路观点上相同的数据流在不同元件间“流动”),你也不能指望这些没规定计算机保存的信息能够不被丢失。
综上,在这一例中,我倾向于相信kanex的观点。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

22

帖子

0

积分

新手上路

Rank: 1

积分
0
注册时间
2003-8-20
发表于 2009-7-23 02:56:53 | 显示全部楼层
原帖由 小白 于 2009-7-22 21:54 发表
OK,二进制和16进制转换不会造成任何问题,这个应该是如此的. 我现在重点怀疑的一个对象是,WAV文件里的0和1,到底从微观层面讲,是如何记录到电脑硬盘的磁道上去的? 应该是存在一个写入的过程吧(我推想)? 这个写入的过程 ...


这都纳入怀疑的对象?  难道这就是传说中的“发烧综合症”?  一笑而过、、、、、、
ROLAND RPC1 +Word Clock +CHORD 64  (准备改造成Word Clock In)
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

74

帖子

1

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
1
注册时间
2008-12-13
发表于 2009-7-23 05:03:19 | 显示全部楼层
WAV文件格式相当的简单,网上也有很多相关的资料。
这里提供一个链接:

http://blog.csdn.net/BlueSoal/archive/2006/07/17/932395.aspx

下面是Kanax的WAV文件对比,从开始就有差别,这不是只有0.1S差别那么简单:
01.PNG
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

74

帖子

1

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
1
注册时间
2008-12-13
发表于 2009-7-23 05:39:38 | 显示全部楼层
小白版主的2个WAV文件对比。
还是希望有人,能做下我推荐的实验,这样可以确定差异到底来自那里。
02.PNG
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

53

帖子

1

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
1
注册时间
2007-1-22
发表于 2009-7-23 05:59:17 | 显示全部楼层
唉,毛好争,听的高兴就行了

非要对比的话,我也传一个好了,从小白的ab文件中各截取了同一段数据,还有兴趣对比的就自己试试呗,不推荐foobar abx,切换的时候似乎总会有个延迟,自己心平气和的听就好了,事先声明:两个文件并不完全一样,听感上是否有区别请自行判断。

to goowoo :1、eac的正确率不用担心,除了用clonecd做镜像外,应该是备份cd的最好选择,verycd上一些不知道怎么折磨出来的东西还是无视好了,不过正确与听感是否统一值得斟酌
                     2、数据头那么一点的不一致可以忽略,在波形上差不多-70db的东西不用当成主要原因


http://d.namipan.com/d/e54e2f2c7 ... 419c7e8806f2087df02
http://d.namipan.com/d/c93134f02 ... 61ae55a3c97b9fa7d02

[ 本帖最后由 东南之风 于 2009-7-23 06:15 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

74

帖子

1

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
1
注册时间
2008-12-13
发表于 2009-7-23 07:57:01 | 显示全部楼层
看了东南回复和kanex如何对准数据的帖子后,把jennifer a,b两个WAV文件掐头去尾,另存为a,b两个文件,然后做文件对比。证明中间的数据部分完全一样。看来D50对数据做了静音处理,所以开始一些数据变成0了。

03.PNG
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

12

帖子

0

积分

新手上路

Rank: 1

积分
0
注册时间
2009-7-2
发表于 2009-7-23 09:20:29 | 显示全部楼层
原帖由 cfuer 于 2009-7-22 23:47 发表


又在胡乱类比……你也应该是理科生吧?逻辑上得搞清楚啊。明明白版这次发出的文件,是没有打上转盘标签的。我们在听的时候,还不知道哪个是D50录下的,哪个是EAC抓轨来的;也不知道结果会是一个胜过另一个,还是 ...


没有什么好争的, 要讲科学就有科学的内在逻辑。  白版发出的文件, 在发出之前就预设了从两种途径取得, 也就是预设这两个文件是有分别的,
于是网友被诱导了这两个文件有分别, 他们在对比时就努力听出分别, 实际上也有相当一部分人会听出分别。 跟新药实验的诱导是类似的。
给大家讨论的空间是在有分别的基础上, 那个文件“好”听。 直到有人跳出来说两个文件完全一样,那就不是讨论那个文件好听了, 首先是要
证明这两个内容一样的文件听起来确实有分别,这一点需要双盲实验, 多次重复是为了保证实验的信度和效度。

其实一开始有人说两个文件完全一样我也挺吃惊的, 不知道白版用cd机录wav时是否用了完全直通模式, 按理说这个level的cd机, 机内是有dsp的,
会对数字信号做滤波处理, 也就是所谓的数字矫声,这会导致文件内容上的实际差别, 结果确是完全没有差别, 实在令人惊奇。
回复 支持 反对

使用道具 举报

3

主题

71

帖子

1

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
1
注册时间
2006-9-4
发表于 2009-7-23 10:07:06 | 显示全部楼层
其实对比不是这么听的。应该每天听一首曲子或一张唱片(比如原版碟),听上一个星期或更长,突然换一张其他方式录音的曲子或唱片(比如刻录碟),我相信很多人都能听出区别。
对于楼上有些质疑小白有某些商业动机的朋友,我想大可不必,我看过小白不少文章和回帖,知道他是一个热爱音乐的人,他虽然是一个商人,很多文章却没有商业味道。
很久以来,我一直想推荐小白做这样一个损实验—某天放2段一模一样的wav上去,然后说是用不同CD抓轨的,不知道有些人会不会听出区别》?:D
要怪就要怪唱片公司,做啥个CD格式,光盘上就是一个个wav文件就好了......(呵呵,玩笑,有版权的)
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信
耳机俱乐部微信

联系我们|有害信息举报:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com|手机版|Archiver|黑名单|中国耳机爱好者俱乐部 ( 京ICP备09075138号 )

GMT+8, 2024-11-30 06:35 , Processed in 0.099927 second(s), 38 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表