这里水好深，最近的数字风波看的好晕，感觉自己越看越整部明白了

nadesicozhao · 发表于 2009-8-4 18:12:47

原帖由 fenk 于 2009-8-4 10:12 发表
看来白说,什么又都还是jitter的事。那我问你，量化误差是什么，他是jitter么？
赵老师果然对相位的重视不一般，只要相位准确了，百病皆除！

从来没说过什么东西做好了就百病皆除
我都不知道你们怎么从我的话里面推论出来的非常奇怪可能是定势思维比较严重了

jitter的问题比如你换一根数码线和量化误差关系大么？换一根电源线换一种脚钉都和量化误差关系多大？
你说的都很对但是我说的是很多会引起量化误差的前提都是经过大量实践证明会产生很大影响的东西
而不是在讨论后面的事情大家说的不是一个东西的话希望能耐心看看别人说了什么

fenk · 发表于 2009-8-4 18:20:11

原帖由 nadesicozhao 于 2009-8-4 18:12 发表

从来没说过什么东西做好了就百病皆除
我都不知道你们怎么从我的话里面推论出来的非常奇怪可能是定势思维比较严重了

jitter的问题比如你换一根数码线和量化误差关系大么？换一根电源线换一种脚钉都和量化 ...

那最好就不要笼统的这么说，既然讨论技术问题就不能是过家家的态度，jitter是一个系统工程问题，咱大家看起来似乎指的就是那么一个事，但实际上你都很难发现有一本书能完善讲解的。你却不分宏观微观不分具体范围适应条件，也没有一个真正科学方法的去讨论，就好像给人家看病你上来就把人全身五脏六腑翻一个遍，这样真能解决问题么？还是疑点越来越多？从论坛帖子上往往一个问题争论很久最后不知道在谈什么就可以看出到底是前者还是后者。

这也就是我这个帖子要说的，现在总算回到主题上来了。其实从某种角度讲，让你的耳朵和心理都满足，远比找出你系统里jitter和各种误差容易的多。也不会引起什么争论，一句话，自己关起门来听个乐和，图个开心。

最后再谈一点，这些误差和jitter是两码事，没啥关系的，不是有一个什么样的间接因果关系。就像胃病不管脖子疼的事一样，这个我，小白，还是楼上那位前辈都已经说过了，这里不再讨论。

[ 本帖最后由 fenk 于 2009-8-4 18:24 编辑 ]

nadesicozhao · 发表于 2009-8-4 18:23:13

LZ玩的也是DAC-1系列的
本身就是24bit delta-sigma架构
换个转盘换个转盘电源线换个数字线肯定都听过好坏
数据是不会错的所以只能是各种数字波形畸变引起的 jitter就是其中一类
而我口中的jitter可能比你们认为的范围更广我把非电平上的畸变都看成jitter的等效畸变了

fenk · 发表于 2009-8-4 18:26:27

原帖由 nadesicozhao 于 2009-8-4 18:23 发表
LZ玩的也是DAC-1系列的
本身就是24bit delta-sigma架构
换个转盘换个转盘电源线换个数字线肯定都听过好坏
数据是不会错的所以只能是各种数字波形畸变引起的 jitter就是其中一类
而我口中的jitter可能比你们 ...

天呢！

拜托jitter是有明确的定义的，他不是发烧友定义的一些诸如声音有萝卜味云云的这种“术语”，而是一个工程问题……

这东西我现在也没书，没法给你去查，你自己查吧，不过网上wiki之类的有可能不准确哦，起码工程学术上肯定是不接受这些来源的。

既然你这么看重这些，这么看不起delta-sigma觉得她换汤不换药，没什么技术含量，那就推举个你们心目中完美的东西吧。可惜作为我们不管你有什么看法还是要照学，讲完传统的，分析其利弊后，紧接着就要拿很大篇幅来分析delta-sigma的原理和发展……真是误人子弟，学了半天都不如诸位实践家啊

[ 本帖最后由 fenk 于 2009-8-4 18:31 编辑 ]

emmanuelle · 发表于 2009-8-4 18:28:34

原帖由 nadesicozhao 于 2009-8-4 18:23 发表
我口中的jitter可能比你们认为的范围更广我把非电平上的畸变都看成jitter的等效畸变了

原来是不懂jitter的定义哟。

nadesicozhao · 发表于 2009-8-4 18:39:24

原帖由 emmanuelle 于 2009-8-4 18:28 发表

原来是不懂jitter的定义哟。

这东西10多年前就接触了哪能不懂
而是这么多年下来觉得没必要这么条条框框
最后出来的等效效果看看就行了

nadesicozhao · 发表于 2009-8-4 18:40:25

原帖由 fenk 于 2009-8-4 18:26 发表
天呢！

拜托jitter是有明确的定义的，他不是发烧友定义的一些诸如声音有萝卜味云云的这种“术语”，而是一个工程问题……

这东西我现在也没书，没法给你去查，你自己查吧，不过网上wiki之类的有可能不准 ...

并非不懂
而是觉得R/2R也没啥不好的
什么东西都不要理想化理想是不现实的

[ 本帖最后由 nadesicozhao 于 2009-8-4 18:44 编辑 ]

fenk · 发表于 2009-8-4 19:10:30

原帖由 nadesicozhao 于 2009-8-4 18:40 发表

并非不懂
而是觉得R/2R也没啥不好的
什么东西都不要理想化理想是不现实的

咋又扯到理想化上去了......
我倒觉得大家太理想化了,讨论些自己所里所不能及的问题,但又不像科普,看的人都觉得晕。你问做CD的人一些其中IC的细节他们都不清楚呢，很多买IP内核的公司还不清楚他们用的这东西到底怎么回事呢。搞解决方案的公司就更未必了解他们的下家都是如何实现的了。而这中间每个环节的一点问题都会逐步累加。从某种角度讲这也是互相之间的一种保护，而唯一不保护的就是消费者的，“较深层次的知情权”。在现在分工明确细化的科技结构体系中，要想彻底看透一个系统谈何容易？！

pig2前辈在我看来，就是老觉得事情实现起来都是那么简单，模拟没什么，数字部分更没什么（其实两者对开发者的要求还差着不少呢），那咱们来真搞搞就是了，除非您搞这个的，那我没话可说，您肯定比谁都清楚，我还请教您呢。但你看论坛里每天高谈阔论01的“奥秘”的诸位都是搞这方面的么？

[ 本帖最后由 fenk 于 2009-8-4 19:15 编辑 ]

nadesicozhao · 发表于 2009-8-4 19:48:53

原帖由 fenk 于 2009-8-4 19:10 发表
咋又扯到理想化上去了......
我倒觉得大家太理想化了,讨论些自己所里所不能及的问题,但又不像科普,看的人都觉得晕。你问做CD的人一些其中IC的细节他们都不清楚呢，很多买IP内核的公司还不清楚他们用的这东西到底怎么 ...

每个人的思维角度不同
你理解我的话喜欢从这个角度出发
其实我的意思根本不是这样
所以除非当面交流否则说不清楚的

但是客观现象是存在的我们只要关心现象就行了正像你说的我们论坛估计没有一个人能从头到位把所有疑惑和现象都用精确理论解释清楚
所以发烧才好玩才有门外不理解的人喜欢叫人家玄学都是无可厚非的

pig2man · 发表于 2009-8-4 21:13:18

R/2R真没什么不好的，听感一般超过delta-sigma的型号。新的dac就是指标奇高啊，主要是因为这个行业么就是这样的，拼的就是指标嘛，音频专用dac才占利润的多少阿，人家是不会专门来研究的——当然，所以有这么多hifi/专业音频厂商自己在做音频专用的。

lordly · 发表于 2009-8-4 22:04:49

我也整不明白了

如果两个相同的文件（来自不同的录取方式，但是0101完全比对相同），那么是否会有可闻的听感上不同？
谁能简单的回答我一下能或不能？　我只要知道这个结论就行了，其它也不打算整太明白了．

fenk · 发表于 2009-8-4 22:53:27

原帖由 pig2man 于 2009-8-4 21:13 发表
R/2R真没什么不好的，听感一般超过delta-sigma的型号。新的dac就是指标奇高啊，主要是因为这个行业么就是这样的，拼的就是指标嘛，音频专用dac才占利润的多少阿，人家是不会专门来研究的——当然，所以有这么多hifi/ ...

说真的,作为一个非工程技术人员(当然如果你是的话另说，起码我目前不是),我不知道你如何看待指标这个东西。这就好像在普通人眼里锤子改锥是偶尔拿出来用下，平时不会碰的东西，但在工匠手中却能造出一台机器。你不看，不代表他就不存在，你不以为然，不代表他就真的只是表面化的东西。但不管怎么说有一点我要谈到的事，其实专业器材比民用还“实在”点，这还是个市场定位的问题。

人家给你端上一盘菜，你可以品评好坏，但是如果要深入，你不懂做饭，那别人就可以说，你知道你想要的那个味道怎么弄出来么？你自己去做啊！

[ 本帖最后由 fenk 于 2009-8-4 23:04 编辑 ]

pig2man · 发表于 2009-8-5 00:15:57

。。。啥叫工程技术人员。。。指标就是生命啊。你在实验室忙活那么久为什么？提高1db的信噪比。。整个技术行业都是比拼的参数嘛！谁做的失真低一点、信噪比大一点就是谁厉害呗，这就是工程技术。

但是既然玩hifi，那就是另一回事了，指标高的一定好声么，咳，真不一定、、、

R/2R真的好声。不信你可以去找几个这样的来听，跟delta-sigma的真不一样。

fenk · 发表于 2009-8-5 01:52:05

原帖由 pig2man 于 2009-8-5 00:15 发表
。。。啥叫工程技术人员。。。指标就是生命啊。你在实验室忙活那么久为什么？提高1db的信噪比。。整个技术行业都是比拼的参数嘛！谁做的失真低一点、信噪比大一点就是谁厉害呗，这就是工程技术。

但是既然玩hifi， ...

恩,好声,好技术,好结构,问题很复杂,需要从主观跨越客观,直到最后退出一个定论,言外之意,这种技术无一恶声,都比那种技术好.逻辑严谨,条件合理.我等天生白痴,怎么能到你们这些人的境界,能随意修改误差和jitter的定义,真是PFPF

水晶蝌蚪 · 发表于 2009-8-5 08:57:02

本来以为jitter是个很明确，不难理解的东西。没想到在论坛里可以被大佬们如此幻化，真是个活跃气氛的好东西

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