数据一致听感不同的往事前尘(曲目说明已上传 ABX试听者征集中...)

小白

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原帖由 pcear 于 2012-2-3 18:10 发表
我还是会抓轨，然后买台mark levinson回来播放    
不是说EQ可以代替高档机器，只是我觉得味道应该在播放环节加，模拟转录等于音源环节已经失真了。

其实没有什么失真。失真的声音人耳是听得出“失真”的（distortion），比如破音了，音色不自然了。马克转录的音轨我们绝对听不出有任何不妥。所以这不是“失真”。否则的话唱片制作过程中的remastering统统是在制造失真了。remastering engineer变成“专业失真制造工程师”。

对买不起马克cd机的人来说，马克模拟输出转录的音轨，可以在所有重播器材上都给出一些“马克声”。

ramos

用CD模拟转录录一张要CD本身那么长时间，还不烦死……

小白

原帖由 ramos 于 2012-2-3 18:29 发表
用CD模拟转录录一张要CD本身那么长时间，还不烦死……

顺便听一遍好了！如果听不下去的话，何必转录？

ramos

原帖由 小白 于 2012-2-3 18:30 发表 顺便听一遍好了！如果听不下去的话，何必转录？

一时脑残，如何在转录的过程中同时听？

用机器的第二条RCA输出接在转录设备上，然后同时听？

gaomx

原帖由 pcear 于 2012-2-3 18:15 发表 数据一样，用电脑软件生成的波形肯定一模一样。数据一样，重新播放的模拟波形估计很难一模一样，但人耳未必能分辨差异。

这个就像人不同两次踏入同一条河。
严格的讲，模拟的东西都不能重现。
就算完全一样的设备播放CD碟片，两次出来的模拟信号也不完全一致
因为设备在老化，因为不规则的热噪声，不可控制的外界干扰，不可控制的电源影响。
但是这个差别人的耳朵是无法分辨的。

gaomx

原帖由 小白 于 2012-2-3 18:29 发表 其实没有什么失真。失真的声音人耳是听得出“失真”的（distortion），比如破音了，音色不自然了。马克转录的音轨我们绝对听不出有任何不妥。所以这不是“失真”。否则的话唱片制作过程中的remastering统统是 ...

和原始数据不一样就是失真的，你说都那是严重失真了。
何为失真，rudi和solo耳放放出来的声音不一样，就说明其中至少一个失真了

ramos

原帖由 gaomx 于 2012-2-3 18:44 发表 和原始数据不一样就是失真的，你说都那是严重失真了。 何为失真，rudi和solo耳放放出来的声音不一样，就说明其中至少一个失真了

有这样理解的么，你听的是原始数据？

ljj2

原帖由 pcear 于 2012-2-3 18:21 发表
哈哈，感谢！
我只能保证DVD一定很烂，百佳/家乐福之类超市买的dvd应该算很烂了吧，我连牌子都没记住 CD够不够高档不敢说，美金行货好像是3k，二手1万多吧。

如果cd机是英国之宝，ayre之类的dvd光驱，估计数字输出也够呛。。。这样就不容易对比了。

[ 本帖最后由 ljj2 于 2012-2-3 19:16 编辑 ]

小白

原帖由 ramos 于 2012-2-3 18:41 发表

一时脑残，如何在转录的过程中同时听？

用机器的第二条RCA输出接在转录设备上，然后同时听？

有2个办法：播放设备或许还有第2组输出。或者把耳机插在录制设备比如d50的耳机插孔上听。

凌波煜

原帖由 right 于 2012-2-2 23:39 发表 呵呵，有点意思。瞧，再核实一下，当时的A、B不一致贯穿始终？？？不能够呀，就连文件的制作者白版也始终并反复强调音乐文件的主体是“完全一致”的，也用比较软件证实只有文件的头或尾是不一致的，那是由于录制控 ...

我当时也比较而且截图了，我下载的文件就是不一致贯穿始终。

而且我记得我原来就说过你说话阴阳怪气，看来这毛病你是改不了了。

当时我就说了对你这样半桶水的人的实验，我没什么兴趣。也是因为是小白，我当时才花了点时间做他的辩听实验。

reufc

foobarABX还是挺难的，而且方法本身就有缺陷，foobar本来音质就差，ABX时系统负担又大，音质只会更烂，文件的区别会被弱化的。

小灰灰

大伙别提湿疹了行不？我听的头都大了。什么是原始文件？什么是失真？讨论这个有啥意义啊？原始录制过程就有湿疹了，声音是通过空气等介质震动传播的，空气湿度，二氧化碳浓度，海拔，还影响声音传播呢。录音设备。。。。。。制作。。。。。。回放。。。。。。。耳朵，身体状况，需不需要讨论听音乐的时候还要量量血压？否则血液流动，身体运动产生的谐振还影响最终接受“设备”耳膜呢，为了规避耳膜的接受震动时产生失真，是不是需要死人听啊？通过这么多介质环节。肯定要“湿疹”。所有的相关的企业个人都在和这些做“斗争”。听到耳朵里就行了。讨论这些有啥意思呢？累不累啊兄弟们。听着玩吧，自己听着舒服就行了。

神思者0510

赞同gaomx同学的大部分回复。
很多时候，最好用“听感”这个词，不要用“音质”，一个是主观的，一个是客观的， 我对音质的理解就是重现和原始之间的diff，是个绝对的东西，diff 少的就是音质好，否则就是差，而听感，是主观的东西，每个人可以有自己的口味。
“盲听”， 这东西说得难听点，就是个照妖镜，国外做过无数次实验了，大部分咬定能听出什么音质区别的“金耳朵”都会现型，当然也不能说得绝对，世界上天赋异丙的人总是存在的，8过至少大部分人是没这个本事了。

right

我想这里与白版说几句。白版说到“用CD机的模拟输出来转录,有些类似于经过了此CD机的解码部分的remastering,如果CD机够高档,往往确实可以取得很好的效果. 不信你自己试试就知道了. 相比之下抓轨虽然从数据角度看是准确的,但往往声音不好听...”
先确定，个人喜欢什么特点完全无可非议，甚至实际上很多人认为并不好的，可自己却认为还是好，那也没有问题，就因为自己喜欢，别人管不着呀。

但是自己喜欢的并不等于是最合理的，并不能代表是最好的，毕竟经不起推敲更多的是感性或感觉，不一定是符合逻辑的。

就说从模拟口转录吧，至今为止没有一个模拟放大器其失真是0%的，有失真是0.1%、0.01%、0.001%.....等等，而所谓高档HiFi的模拟放大无法就是失真很小就是了，可能是0.0001%或更低。哦，不过至于人的耳朵能否听出失真是0.0001%的还是0.001%的差别，那就不一定了。失真低到一定程度其失真度不过就是展示的一个技术数据而已。但是毕竟还是失真（不可能是0%）。而且这里要经过两段模拟放大，一段是CD的模拟口，另一段是录音设备的模拟输入放大。如果说CD的模拟口的输出失真是0.0001%，而录音设备的输入失真是0.001%，那么其录音结果其失真也是会降到0.001%的。可见，经CD模拟口转录，应该始终听到的是失真信号，只不过高档的失真低就是了。

再看数字处理，如抓轨、数字转录等，若误码为0的话，那么数字失真就为0，在经解码和模拟放大，若模拟放大器属于高档HiFi，其的失真率也是很低的，并且并不经过输出再转录的多过程。

相比之下哪种更合理，或哪种失真更低，应该是不言自明的，对吧。

right

原帖由 凌波煜 于 2012-2-3 19:42 发表 我当时也比较而且截图了，我下载的文件就是不一致贯穿始终。

而且我记得我原来就说过你说话阴阳怪气，看来这毛病你是改不了了。

当时我就说了对你这样半桶水的人的实验，我没什么兴趣。也是因为是小白，我当时才花了点时间做他的辩听实验。

凌君当时下到文件是不一致贯穿始终的，说明下载的文件不是白版原作，只能说是“误打误撞”了。

再有，凌君不带些攻击他人的言语似乎就不会说话了，就不能正经地讨论问题嘛？是文化还是素质？晕菜哟..........

呵呵，何谓阴阳怪气？怕是凌君想得过多自扰吧，那就没有办法了，有人喜欢贴金而见到自寻烦恼也是蛮有趣儿，不是吗，那只能是东南一指喽；哈哈哈......