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真爱!无与伦比的【清晰】 -- 真力8351

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本帖最后由 kyokyo 于 2017-5-18 11:57 编辑

先分享一份 8351 系统录音 http://pan.baidu.com/share/link?shareid=3416481860&uk=944645757


熟悉我的朋友都知道,我一直是真力的铁杆粉,这些年一直在用真力的产品。上次在真力中部PK完1238和8050后,让我失去了升级欲望。后来出了8260,好评如潮,我也一直在观望犹豫之中,前两年出了8351,真力自己似乎非常自豪,各种宣传。


那么8351专业界评价如何呢?
-- 看看2015的TEC Nominees

Amphion One18
ATC SCM45A
Augspurger Monitors Duo 8 MiniMain System
Barefoot Sound MicroMain45
Genelec 8351A SAM
JBL 7 Series Master Reference Monitors

个人感觉去年两个45输的有点冤枉。。。  要知道 One18的评价是逆天的, 而ATC和Barefoot的45,也都是满满的好评。可惜他们不幸遇上了8351,失去了奖项。不知道大家有没有注意,很多专业监听箱子厂家都在自己箱子介绍上标注 TEC Nominees。不过真力不这么干,他们经常标注 TEC AWARD , 让我一度怀疑 TEC 是他们家开的,我经常怀疑的另一家就是Apogee。。。也不知道他们到底塞了多少黑钱。

再看看8260的评选年份的NomineesADAM S3X-H
ATC SCM25A
Blue Sky SAT 8/SUB 212
Dynaudio BM5A MkII
Focal Professional CMS 40
Genelec 8260A
哈哈,ATC的25A,评价也是一流的产品,ATC和真力什么怨什么仇。。。不过也只能算倒霉了,两次刚好遇到真力新技术发布。如果25pro是其他年份参赛,比如14年,ATC拿下估计问题不大。

记得几年前刚好认识了真力的工作人员,他们都是专业录音师出身,会录音,懂声学。和他们交流获益良多。第一次听8260在他们老办公区,当初房间相当不堪,所以也没留下太好的印象。后来嘛,一直想升级一下8050,他们也搬了新家,就去新地方听了1238。1238当然不错,声音非常清楚,低频下潜也很不错,刚开始听8050的觉得和1238差的比较远,不过经过我亲自调整摆位后,AB比较8050中高频表现就离1238不远了。。。有这个机会,当然会顺便蹭听下8260。当初直接目标是1238,8260倒是完全没有打算买的,所以也没有AB,反而是直接听的。印象中,8260中高频和1238一样好,甚至更好,中低频失真大一些。真力这个视听室是强吸音设计,即使1238这么大的箱子,离开两三米去听,也不会觉得是“大箱子”的那种声音。不过全景声播放却让人印象深刻,完全沉浸在其中。假如排除立体声AV之类的偏见,真力全景声系统绝对是最好的声音了,这种系统只可惜音乐素材少了些。


后来嘛,就一直惦着8260了。。。好了,扯得有点远了。

下面开始正式谈8351。有一天,真力美女 -- 真的是美女,如果我年轻20年,肯定会把她追到手。 她和我说,真力要发布一款神秘新产品。我问她是什么产品,她却调戏我,不肯透露,说到时候估计是惊喜。哼哼,她不知道另外一个比真力牛逼的多的芬兰人发布系统,我在现场都波澜不惊。真力发布点东西能惊动我?不过喜欢倒是可能的。过了些日子,8351的面纱终于被揭开。看到8351的第一眼,马上感觉到这是一对好声音的音箱,中间的同轴,加上几乎完全对称而且一体成型的波导号角,完全正对我的胃口。不过,当目光移向上下两个低频开口的时候,我瞬崩™了,感觉这开口怎么看怎么想蛤蟆的一张嘴。。。简直是集魔鬼身材和魔鬼面容于一身
genelec-8351a-koaksiaalielementti-ja-suuntain-8336.jpg


于是乎一晃也是半年一年的了。作为真粉™,我当然时不时关注下网络的评价。8260的评价一般都是:clarity, 3D, superb image, incrediable low extension, must to have calibrated system. 这些我常看,也实际听过,了然于胸。不过有一天,忽然看到有人说了一段 “我最近听了真力新发布的8351,它表现和8260一样好,but the image and sound stage even better than 8260” -- 这就有意思了。出于一半想听箱子,一半想念MM的冲动,当时就约了MM,问她8351有什么特点,她淡淡的说 “8351就是无与伦比的【清晰】”。 MM果然懂我,烧到了我的痒处。那就约会吧,不过约MM是要排期的,因为她太漂亮了。

不知道过了多久,MM告诉我8351从电视台回来了,让我赶紧去听听,我吐了嘴里吃一半的饭,赶紧就出发了。

下面开始谈8351在极限环境下的声音。

哈哈,太晚了,麻烦大家等等我空闲接着写。


继续 --
继续谈8351。
谈听感前,我说说自己对回放系统的看法。回放系统的结果 -- 我认为就是耳朵听到的声音。所以只要耳朵能听到好声音,我认为前面不管干了什么,都是合理的(对,就是这么偏激,即使你放一坨屎上去,只要好听,也是可以的)。至于怎么做,就看个人权衡了。比如用咸菜,用些HIFI的道具,一般这些东西外观比较好看,不过价钱比较贵。也可以用些声学的道具,便宜,效果很好,但是样子在家里来说又不太合适。所以这里怎么做,也就是看个人自己权衡了。

再一个就是怎么看待系统组成,个人看法就是到耳朵前所有东西都算是回放系统。从CD盘,到解码器,到前级,放大,音箱,房间,耳朵。这里每个部分都可以随意调整。因为文章是讨论8351的,我这里着重说下音箱和房间的个人观点。音箱和房间是相辅相成的关系,音箱不足可以用房间弥补,房间不足也可以用音箱弥补。

系统调整其实有两个方向,一个方向是尽量展现录音中声音的物理特性,比如各种乐器的音色,音调,以及相对的位置,你可以认为这是保真还原录音的方向。另外一种是重组声音元素,并不一定要和录音里头的特点一直,重组后达到一种合适的听感。另外提一句,其实交响乐的现场是后一种方式,有经验的都知道,在不同的剧场,即使都坐在最好的位置,声音差别还是很大的。这两种方式,都有同一个要求 -- 就是声音不能发生混乱。

比如最近在Weiss总代林总处听到的Amadeus Philharmonia喇叭就明显是第二种,我听到的蔡琴,1812,声像充满了整个房间,每个乐器占据了房间空间中的一个位置,互相不会混在一起,而且现场感非常不错,非常好听,我觉得它就是一款以重新组合录音,用自己方式表达的音箱。这款音箱非常值得推荐,它是Jean Nouvel设计的,这位仁兄是著名的Philharmonie de Paris建筑设计架构师。如果说Amadeus Philharmonia这款我买不起的音箱是第二种方式。那么毫无疑问,真力8351就是第一种,它能将一个扇形的声场完整的展现在你的面前,一切都和你在现场看到的乐队排布完全一致。大家请留意一下,如果在交响现场,闭上眼睛去听,通过想象去辨认乐器的位置,它和睁开眼睛后看到乐器的实际位置其实不是完全一致的,所以我自己认为,音乐厅现场是第二种方式的表达。

真力选用第一种方式,完全可以理解,作为制作型监听,必须要忠实表达录音的内容。至于作为聆听鉴赏,我觉得第一第二种并无高下之分,看个人喜好了。








Genelec_Land3_screen.jpg

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 楼主| 发表于 2016-5-26 00:26:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 kyokyo 于 2017-9-28 23:56 编辑

我下午赶到真力总部,打电话给MM,她直接带我到试听室。真力的试听室是严格按照监听标准设计实施的,也就是我上面提到的第一种系统,严格的吸音控制,频响估计在+-3DB以内了,在里面你基本听不到太多的反射声,而大型如1238这样的箱子,听起来也不算宏大。

我直接就让MM给我听8351,和平时不一样,这次我倒是带了些音乐去试听。包括<<当铺爵士>>03. Hign Life <<柏林之声III>> 09.Hope, 12.Stimela, 李宗盛写了十年的单曲<<山丘>> , 古典则选了骷髅之舞(似乎是郑经和版本?),Peter Maag指挥伦敦乐团的仲夏夜之梦01. Overture OP.21刘汉盛的第39CD,海菲兹的11. Mendelssohn/Octuor a cordes OP 20Patricia BarberLike it 选这几首曲子的原因是最近总听,非常熟悉它在自己系统上的表现,因为没法和真力总部的音箱直接AB,选些熟悉的曲子,才可能做比较。

刘汉盛的海菲兹选集,这张专辑的第一首难度主要在录音上,一般系统容易干硬刺耳。它的第11首曲子Mendelssohn/Octuor a cordes OP 20,不光是有着第一首的难度,更重要的它还是多乐器曲目,对系统解析力有更为严苛的考验。这首曲子是门德尔松16岁时候创作的,旋律优美典雅,音乐织体极其丰富,他真的是个不折不扣的弦乐天才。

我那它在许多系统上放过,大家聆听之后都表示这个四重奏很乱。四重奏由大提琴,中提琴和小提琴组成,音调覆盖了人能听到频段,非常考验系统的平衡性,三频稍有不平衡,就会显得这些琴声不协调。然而还有一点,我并没有告诉他们,它是一首八重奏!当时在8351上,你能听到这首曲目有四把小提琴,海菲兹的琴自然在中间偏左一点点的位置,另外两把把小提琴、一把中提琴在海菲兹左方斜着排成一排。然后右面斜着是一把中提琴和一把小提琴,大提在靠右方,中间一把,右方一把。这八位乐手,我感觉演奏的时候应该是没有另外指挥的,实际指挥就是海菲兹的那把小提琴。他们的配合实在是无懈可击,有时候我甚至觉得一段旋律,每人演奏一个音符,却依然是行云流水。我选这首曲子,主要是因为它在准确的系统上,每一件乐器都会浮在空中,呈现出完整的圆弧形的声场, 展现出完美的音乐织体。

8351上聆听,除了声场非常完美之外,我还能听到每一把大提琴明显的琴腔共鸣,而且是能听到共鸣的每一次震动的那种感觉。中提琴的形体要比大提琴小不少,琴腔共鸣少了许多,声音温暖润泽。而小提琴则灵动纤细,演奏丝丝入扣。8351声场的深度感非常好,这些乐器围成了一个完美的圆弧形。海菲兹的这盘录音,第一首和第十一首,由于录音关系,声音都会显得冷峻些,但是他的演奏却是外冷内热,充满张力。我觉得8351最要命的地方就是它的清晰度,当两件乐器旋律不同的时候,绝对不会有两件乐器混在一起的情况。当你闭上眼睛,你几乎可以“观察”到每一件乐器的每个细节。在如此的清晰度的细节下,我已经不敢怀疑录音和器材的正确性了,甚至连好不好听都已经无法作为评判的标准了。


爵士乐听什么,很多人喜欢听味道,听缓慢舒适慵懒。我并不常听爵士乐,不喜欢那种味道。以前我认为,音展上放着的那些爵士乐,听起来都软绵绵的非常做作,感觉用味道掩盖系统不足。直到最近两年,才发现爵士乐是试音的绝佳材料。爵士乐听什么? -- 我自己认为是听演奏的现场感。
偶尔所得,最近总听的一首HughStimelaThe Coal Train),喜欢它非常有故事性。录制自然也非常不错,是测试系统的好曲目。曲子刚开始的像敲饭盆的声音(估计是半截铁管),然后加入鼓声音渐渐变厚变强,直至排山倒海的震撼,系统稍微差点,这两个声音就会糊在一起了。当系统足够清晰的时候,你听听他像什么声音?你应该像近距离看着一辆飞奔的火车压过铁轨,耳朵和身体同时感受到那“咔嚓!咔嚓!”的震撼

接着,Hugh Masekela老黑人特有的嗓音叙述的故事,不能说好听,但是真的很有味道。后面爵士号缓缓的吹出充满感情的旋律。最有特点要数里面人声演奏蒸汽火车喷气声和汽笛声。特别是汽笛声,回放正确的情况下,歌手模仿高亢的汽笛声直冲云霄而又不显得刺耳。不过我听过的大部分系统,那一声汽笛都是不太过关的,不是爆了,就是软绵绵。在8351的演绎下,Hugh的小号技巧简直是出神入化,而他的嗓音和唱功更是随心所欲。8351低频下潜不是非常深的那种,但是表现爵士乐则是绰绰有余。在这首曲目上,架子鼓每一个鼓点的位置都能交代的清清楚楚。我对爵士乐不太熟悉,但是听下来,觉得爵士乐的乐器是相当的特别。这首曲子里不光有“敲饭盆”声,还有“呼油门”声,另贝司软软的垫在下面,如果没听错,应该还有吉他,另外至少听出来有3个人伴唱。不过本曲目最大的亮点,当然是Hugh Masekela的嗓音。他时而厚实温暖,时而沙哑,时而柔软细腻,宽厚稳重的低声忽然转变为爆发力极强的中高音。他模仿的火车真是惟妙惟肖,最后的喷气声,竟然让我起了几次鸡皮疙瘩对了,刘汉盛大师推荐这首曲子要放大声听,只有大声你才知道什么叫排山倒海和直冲云霄。
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 楼主| 发表于 2016-5-26 00:26:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 kyokyo 于 2018-6-14 22:15 编辑

市场上箱子那么多,为什么要选择8351?首先为什么要选,其实选择都是挺悲剧的,因为主要是没钱。有钱人自然是不用选的,直接买买买。因为有过几年的箱子经验,特别是MM27的使用经验,所以选箱子上还算是有些经验。箱子的单元排布,如果可以对称的话,一般而言,在离轴上的表现会更加好,因为对称的结构会补充,在分频点频率处你总是能听到一个完整的三明治方式的混合音,不会容易偏向分频点两边的任何一边。非对称的结构,你离开那个单元更近,那个单元在分频点处发出的能量就会偏多,这样会影响频率的线性表现。这应该就是发烧友常说的“衔接”问题。MM27是对称结构的,所以声音表现非常出色。我们日常听到的声音都是一个位置出来的,就是“点”声源。在模拟点声源方面,同轴无疑是最出色的方式,比之对称有过之而无不及。8351的中高频是同轴的,这就为其出色奠定了基础。低频实际是360度扩散的,所以,低频对称设计表现就已经不错了。真力的三分频分频点基本在500Hz左右,500Hz已经表现出一些指向性,所以对称设计的低频单元,会比非对称设计更加准确。国外评价说8351声场营造能力更胜于8260,估计也有这方面的原因。真力迟迟没有出来同轴系列,我估计和他们的理念有关系,真力希望你尽量多的听到直达的干声,所以一直以来他们坚持使用号角,距离近的近场系列号角比较浅,中远场使用较深的号角,俗称DCWDCW就是为了控制中高的范围,让更少的声波达到侧墙,减少反射。这要求听音位置后墙有强大的能量消化能力。以前DCW是在箱体上做的,所以和同轴是对立无法并存的,不过最新的单元打破了这个定律。83518260的出现,让真力音箱的中高频解析力提升到了一个新水平,在声场定位方面,出现了非常大的改善,他们这方面的能力,已经完全超越了拥有更大单元的123x系列。真力的目标是准确(频响平直),并且整个产品线一直向着这个目标前进,这是它区别于其他厂商的特点之一。

叽叽歪歪了这么多,其实和烧友们也没什么关系。烧友们一般只关心听感。其实听感是要在一定环境前提下给出的,我的听感是基于有良好吸音和扩散的环境。下面直截了当给出听感总结:清晰。 MM 给我的原话是“无与伦比的清晰”。8351就是清晰,但是它不是那种靠锐化声音出来的清晰,它是对录音原本内容纤毫毕现的那种清晰。录音里面的每一个声像,它会完全的给你展现出来,不带任何形状质感的改变。每种声音的纹理都维护的非常完整,而买个声音一起结合展现的织体也是非常清晰。夸张点说,在一个交响曲里头,你能听到每一件的乐器的形体、质感、细节都能达到用耳机听独奏的那种清晰度。这种清晰,对音乐最大的帮助是展现它的逻辑性。这种逻辑性包括乐器的物理特性,音乐本身的逻辑性以及演奏本身的逻辑性。这些逻辑是带着剧烈的毒性的,因为当它到达一定程度之后,展现出来的就是一种完整的真实,一种让我毋庸置疑的真实。几年前我并未认识到系统的清晰性是何等的总要。最近这几年,随着空间的处理,以及听音经验的丰富,逐步发现声音的逻辑、规律之美,最后发现,系统清晰性对这方面的展示至关重要。在8351上,你能清晰地聆听到整个乐队的每一个部分,体会它们的默契之美、和谐之美,实在是难能可贵。如果你想体验一下这种清晰,可以尝试找机会聆听一下8351

8351刚到家里的时候,已经展现出这方面的优势,播放交响每个声部的位置,特别是深度,交代的非常清楚,我的MM27已经够不错的了,基本和真力的1238相当,但是8351却更好。无怪乎国外网站的一致评论,就声场结项方面,真力的新同轴是一次飞跃。经过一段时间试听,发现家里听起来,暂时还不能做到和真力总部试听时候一样,做到每件乐器的每个细节都历历在目。

好,这里插一段8351的总结,8351有着非常出色的解析力,可以还原整个音乐中所有乐器的细节,这些细节组合以后,依然是个非常有机的整体,因此它的还原程度应该是很高的。8351的第一个缺点是,下潜只能到38Hz,实际使用,加上房间增益后,大概会到30Hz左右,不过这样的低频,无法完整表现管风琴以及类似蝙蝠侠前传这样的电影低频;它的第二个缺点,是功率稍稍小了,在30平方的空间,大量低频的乐曲轰击下,会触到功率上限,不过这个声音大小已经达到交响现场高潮的声压了。
-- 8351标称功率不如S3XV,但是实际声压要比S3XV大不少。S3XV和8050基本能达到一样的声压,8050红灯闪的声压,S3XV一定跟着闪。但是8351还能增加2-3DB声压。不过MM27在我这里功率却是深不见底,因为从来没见过保护灯亮。

最后总结下心得:我大概几年前开始使用音箱,因为怕麻烦选择了有源箱子。刚开始换箱子是因为箱子功率不够,发展到一步一步进行升级,每次更换的箱子的低频也越来越深,不同的箱子声音有不同的特点,但是音质进步却不大。期间也不断到不同的地方聆听其他朋友的箱子,不过音质也无太多惊喜。个人喜欢折腾,每次听到别人的声音和自己的不同,我总是会探索一番。这些有各种原因,有时候是摆位,有时候是音箱特性不同,有些时候是环境差异。回家以后,我总是利用各种手段,试图重现听到的系统。以至于到后来,经常能将听过的系统模拟的七七八八,听起来特点非常相近。后来陆续去了一些专业的环境聆听,发现他们用的箱子虽然不如我的和一些其他朋友的,但是他们有些系统的音质却非常之好,看看他们系统的构成,和我的并没有太多本质区别。将听过的系统仔细分析,发现大部分系统,声音特点虽然不一样,但是音质其实是在一个水平上的。仅少数系统的音质却明显比其他系统高出一筹,不过这些系统在发烧友中算是凤毛麟角。当初玩解码器的时候,将测试手段也大致学了一遍,自己还买了台AP玩。到箱子上,也开始研究测试的手段,从而进入了声学的大门。这时候,真力新听音室落成,在真力的客服小路的帮助下,有机会三番四次去真力试听,这篇文章这里要特别感谢一下真力的曲璐MM和冯汉英总监,他们给了我大量的指导。每次去听,都会被声音的干净,通透所震惊。很多朋友都觉得监听系统声音太干,我觉得他们蹭听的时候也许太过在意系统的缺点了,我个人听系统喜欢研究优点,并加以学习。真力的干净和通透就是杰出的优点。每次听完了,回家我都想办法重新这种声音。时隔一年半载,我大概去了3次,,每次回家都折腾,每次系统都有大幅度的进步。到了后来,系统的通透感,能有真力听音室的七八成。目前8351,已经可以看到每个乐器的细节了,听音乐的时候,基本达到“无箱子、无房子”的听感,你听到的基本是录音里头的环境。不过鉴于房间和箱子的体积,规模感和现场差距还是甚大的。

每个人都有自己的理念,我的理念是:当你听到一个声音,要思考为什么会是那样的声音,并且通过动手试验去操纵改变声音,去验证你所思考的原因是否正确。通过这样一个完整的过程,不断地循环反馈,丰富自己的实际经验,并且实际增加自己对声音的操控能力,同时系统的音质会螺旋上升,伴随系统的音质上升,对音乐的美感也会进一步提升,对音乐的享受会贯穿整个过程,每次改善都会更加享受,也会更加被音乐感动,最后提升对音乐的理解。发烧的乐趣,在于在学习和提高过程中享受音乐,也在于享受音乐的过程中提高。【完】

--下半部分拖了快半年了,终于可以写下这个【完】了。

对了,真力最近自豪宣布它已经生产了100万只箱子,第100万只型号就是这款8351。

最后补一句,MM27 和 8351 怎么选择:大房间选 27, 小房间选 8351.

尾声, 前面说了真力和8351,给的基本是正面的评价。现在价格也涨的很厉害。

所以下面来点负面的。
首先,真力国行定价,8351 号称4万一只。 德国卖3.049 欧元一只。美国卖3,875美元一只,美国要加大概10%的消费税。天朝关税大概30%。国内行货实际交易,大概5w多一对。个人不太喜欢这种报价方式。最近Thomann真力商品不发中国,据说真力要求锁区。
其次,真力声压并不像声称的那样大,因为测试信号是100-3K范围的。实际上如果从20Hz测试到20000Hz的话,83511米处最大约能发出96DB的声压,规格表上声称能到110DB。实际上,我发现高频会很快过载而无法到达这个声称的声压级。当然,如果测试100-3K,基本是达到了这个标准。
最后,真力8351的失真数据并不好,甚至低于同样尺寸的8050,也不如KH310。但是得益于结构上的优势,结项清晰度依然领先于这两款。

总体来看,8351的确有过人之处,但是定价偏贵了。如果真的需要较大声压,建议考虑其他音箱。比如KH420 V3110, MM271237 ATC25

我还是附带那一句我的老话,玩箱子,最重要的是你的房间。

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我猜对了,不知道会不会中奖;)  发表于 2017-1-9 16:01
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发表于 2016-5-26 01:22:38 | 显示全部楼层
mm在哪里?
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好像可以网线接声音校正套装的
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墙裂要求上MM图
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喜欢就好,支持一个喽!

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音迷总版主风范!  发表于 2016-5-26 10:47
不是版主的音迷~
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宝马果然花心啊, MM27这么快就玩腻了? 8351之后咋办? 挑战一下主动MB2 吧
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TEC是给最有突破性的产品吧,这喇叭一直想听听,但总是错过。

之前的低端控制器,指标不高,也有获奖的,声音并没有太超值感觉。
最爱短歌行
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特地登陆来顶一下,对这个喇叭很有好感,去年北京展上听过,声音不错。。
ME Geithain 监听音箱
merging nadac 多通道解码
音乐交流(非分享)
交流群110763334
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宝马总,好久不见,一个8351把你收买了?我看不像你的风格,估计你是冲着那个漂亮妹妹买的8351吧?不能够这样啊,另外,鬼信您老是真力粉儿,过几天马上又变了!
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积极参与奖

发表于 2016-5-26 12:08:42 | 显示全部楼层
群里几个大佬也迷上真力妹纸且买入了,什么情况
最爱短歌行
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