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[发烧理念] 由DSD1024试听的反馈不一,聊一下高频余量的概念。。。

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发表于 2017-8-13 17:50:48 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1.反馈中比较在意的是刘总家的一套耳机系统。超鼠 + HD800S。超鼠是饱受好评的一台耳放,驱动800,更是很多人赞评过的。1024搭配超鼠+800S的反馈,我感觉是不及格的。所以在思考是哪里有问题,脑子里有几种可能性。

和AMEX总交流中,他提到了T+A的那台高性价比的DAC输出LPF有optimized和compatible两种模式。我之前看到T+A这台的模拟部分是上到100KHZ的,HQPLAYER作者也推荐搭配他升频软件的DAC最好不低于100KHZ(1024的模拟部分可以上到160KHZ),这个原因后说。说回compatible输出模式,我认为就是把频宽降低,以应对后端的设备。

思考1024搭配超鼠声音不对的原因,我想过可能是超鼠的频宽和1024可能会不兼容。(我自己调试中监听的设备是V281陪HD800/HD800S,声音非常好)。OK,我网上找V281和超鼠的频宽规格。V281是,5-70KHZ,-0.5dB,10-200KHZ,-3dB。超鼠是10-120KHZ,-3dB。大致可以推算出超鼠的滚降点在50KHZ前后,V281在90KHZ前后。因为我的算法优先是不妥协的,50KHZ有可能引起振铃,于是就把1024接上AP515音频分析仪,模拟50KHZ的后端,测试方波,果然振铃比较严重了,为什么用方波,后面再说。换到90KHZ,就没有振铃了。



2.插一句。很多人提到设备追求高频宽,就觉得薄,干。猜猜,大DAN的放大器向来是薄,干的反义词,他家momentum的前级和后级的频宽参数是多少?。。。前级0.1HZ-1MHZ,-1dB,后级1HZ-200KHZ,-1dB。很夸张,注意是-1dB,不是-3dB。激光鼠前辈设计超鼠的思路可能是用石机做出胆机的厚重感,我猜的,所以频宽并不是优先考虑的因素,也可能就是调音的一种设计思路。



3.有些人可能已经懵逼了,人耳不是极限只是20KHZ吗,这里谈的上百KHZ是作甚。现在着重讲讲为什么需要高频余量。我想说即使是44.1K的文件(抛开奈奎斯特采样定律),里面可能也包含了远超20KHZ的信息。大家都知道理想的脉冲响应和阶梯响应,频率是无限高的。真实的录音里,几乎很难出现脉冲响应,但会经常出现类似阶梯响应的瞬间,比如2个或更多不同的发声源叠加在一起的波形(方波就是一串阶梯响应)。有些解码可能播放纯人声或者器乐SOLO不错,但器乐多了,就混和乱,其实是和解码的瞬态响应处理不好是有关的。



4.顶级的音箱会采用钻石高音或其他高级高音单元,特点其实大家都知道,频宽很高,70K,90K。 这些高成本的设计不是为了让你去听30K,50K,70K的正弦波的,因为你什么都听不到,但是在某个瞬态类似阶梯响应的瞬间,可以从容跟上,即使播放44.1K,我相信大部分人也可以听出区别。据我自己的调试经历,空气感最明显的就是这一部分处理好了。题外话,有些人可能听过钻石高音,觉得没有什么,因为可能是前端到放大环节,频宽被吃掉了。还有展会的一般钻石高音喇叭不会用胆机去搭,功率是一方面,频宽是另一个更重要方面。



去杭州解码品鉴会的烧友,可能还有一点点印象。钻石高音的喇叭,前后级保守估计频宽在200K以上,DSD1024在解码中的频宽也是超高的。先是播放了加州旅馆的44.1K,然后是母带版。44.1K的效果已经很好,但放到母带的时候,还是可以明显感到更浓烈的包围感,空气感强烈,更模拟了。前端的高频宽到钻石高音的喇叭,加上播放高码率,并不是为了增加高频的量感,而是高频的延伸和最重要的优异的瞬态。

DSD1024解码正式版应该会增加一个compatible的输出选择,让大家尝试。

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发表于 2017-8-13 18:07:27 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2017-8-13 19:04:48 | 显示全部楼层
说了一大堆不就是一个slew raty
Focal耳机
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 楼主| 发表于 2017-8-13 20:40:07 | 显示全部楼层
style1114 发表于 2017-8-13 19:04
说了一大堆不就是一个slew raty

......
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发表于 2017-8-13 22:10:17 | 显示全部楼层
于是就把1024接上AP515音频分析仪,模拟50KHZ的后端,测试方波,果然振铃比较严重了----------能具体说说是怎么测试的吗?
超鼠输入任何频率的方波信号,输出都不会有振铃,输入方波频率高到一定程度,输出上下沿变缓,但不可能出现振铃。所以想问问你的模拟测试是怎么做的?
微博:激光鼠HiFi音响工作室
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 楼主| 发表于 2017-8-13 22:37:31 | 显示全部楼层
激光鼠 发表于 2017-8-13 22:10
于是就把1024接上AP515音频分析仪,模拟50KHZ的后端,测试方波,果然振铃比较严重了----------能具体说说是 ...

鼠版你好。看来超鼠的roll off设计很平缓,不会有振铃。

首先别误会,我没有说超鼠会产生振铃。其次,产生振铃也未必是坏事,很多DAC芯片自带的DSP,在数字升频时,为了提高THD+N,方波信号经过高阶数字滤波后,数字信号就已经有振铃现象了。

测试方法是数字信号是1K方波,DAC输出模拟信号,如果AP测试仪用90KHZ低通采样,模拟信号波形和我升频后的波形是一样。如果用的50KHZ低通采样,就会产生振铃。这个很正常,如果AP的低通是高阶LPF的话。

我只是猜测可能出问题的地方,并没有说超鼠不好。
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 楼主| 发表于 2017-8-13 22:45:52 | 显示全部楼层
其实是很正常的现象。
90K-50K.png
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 楼主| 发表于 2017-8-13 22:53:47 | 显示全部楼层
红色曲线就是我的升频算法在处理完方波后的波形,实际输出的模拟信号也是这样。完美的方波不存在的。

我想T+A的那台DAC的compatible兼容模式,内部DSP会做个slow roll off的处理,这样就不会有蓝色曲线那么大的振铃了,这样可以兼容几乎所有后端设备了。
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 楼主| 发表于 2017-8-13 23:11:25 | 显示全部楼层
我说振铃未必是坏的。举个例子,我测试过W4S DAC2 SE。9018方案。不确定算法是他们家自己写的,还是用9018自带的。
同样测试方波,可以看到。在100%音量下,很明显的clipping现象,这个不是模拟电路造成的。小音量可以看到完整的振铃。
这样做的方法可以让THD+N很漂亮,它可以把高阶数字滤波把20KHZ以外的信号杀得很干净。所以9018指标很漂亮,实际效果见仁见智。
digital-clipping.png
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发表于 2017-8-13 23:18:16 来自手机 | 显示全部楼层
猜测可能出问题的地方。。。。我来分析一下:你的模拟测试表明仪器采样带宽不够会引起采样后得到的信号有振铃。你认为这就是问题的来源,你进而认为放大器需要足够的带宽才能够避免产生振铃。这里你的逻辑隐含了一个前提,那就是仪器的LPF等同于模拟放大器的LPF。这个前提显然是错误的,因为几乎所有模拟音频放大电路包括超鼠都是一阶的,不可能产生振铃,跟仪器采样电路的高阶LPF不能划等号。
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发表于 2017-8-13 23:19:09 | 显示全部楼层
平直到100khz就够了,再高就是耍流氓,fumac的东东不是件件mhz么,但是听过的人都
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 楼主| 发表于 2017-8-13 23:40:42 | 显示全部楼层
激光鼠 发表于 2017-8-13 23:18
猜测可能出问题的地方。。。。我来分析一下:你的模拟测试表明仪器采样带宽不够会引起采样后得到的信号有振 ...

谢谢鼠版的指教。功率放大电路我的确不了解都是一阶的。但我想器材之间可能的确存在匹配问题。当然,也可能目前我的样机,的确不够好。
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发表于 2017-8-14 00:39:35 | 显示全部楼层
t+a dac8 dsd的滤波器带宽的作用可以看他家说明书
明确写了就是用来适配不同带宽放大器的
双路工作站PC→Prism Sound ADA8XR→Benchmark LA4→Quested v3110
便宜货工业电源线
便宜货专业信号线
便宜货插座

HIFI→HUFI→HUEND→HUESTED→QUESTED【误
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发表于 2017-8-14 06:22:53 来自手机 | 显示全部楼层
ultra2013 发表于 2017-8-13 23:40
谢谢鼠版的指教。功率放大电路我的确不了解都是一阶的。但我想器材之间可能的确存在匹配问题。当然,也可 ...

嫑慌,不同系统下不同人听感有分歧是正常的,更不能指望都是一边倒碾压式的好评。其实1024很不错啦,我听说比8XR明显好听,这是个了不起的成就。
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