听耳机真能看见眼前立体的声场吗？

FUJIKID

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睡了有事明天说

4realms

FUJIKID 发表于 2018-3-14 07:53
睡了有事明天说

朋友。。。你不是自称上海的么，怎么按照欧洲时间睡了，真是老陈马甲？！

csdmq

根据录音方式的不同，耳机和音箱各有各的对声场诠释的优势。

演奏厅里乐队在前面演奏，拿台立体声的录音笔比如D100放在几米以外录音，这样录出来的声音其实包涵了乐队各个乐器的远近和方向，还包括了室内的反射混响。

这种录音用耳机去播放，就相当于你的耳朵摆在了录音笔的位置，你听到的声音是基本还原了现场的空间感的。这种录音你用箱子听，听者坐在箱子前听到的声音其实是虚拟的声场，因为箱子到听者又有了更多距离，录音里的反射和混响又经过你的听音环境的反射和混响。这种录音只有耳机还原的才是真实的。

但是还有一种录音，比如乐队每件乐器都有单独麦克风近距离录音，然后通过后期混音技术把音轨混合在一起，还人为加上混响等等处理，大部分流行歌曲，都是录音棚里歌手嘴巴对着麦克风唱的，这种录音用音箱听最佳，用耳机听声场就打不开，大家琢磨琢磨是不是这个理呢？

古典音乐里交响乐，歌剧等现场连扩音设备都没有的，歌剧演员 身上 没别着麦克风的，这种现场远距离录音用耳机听好像更接近现场。

4realms

csdmq 发表于 2018-3-14 09:01
根据录音方式的不同，耳机和音箱各有各的对声场诠释的优势。

演奏厅里乐队在前面演奏，拿台立体声的录音 ...

耳机主要的优势还是细节的保存, 和因此带来的耳机独特的空间感.
但是事实证明, 舍弃了一部分细节优势去追求混响的某家耳机深受烧友认同, 不管到底是音效的魅力大一点, 还是德系旗舰的魅力大一点, 总之事实如此

robinhook

csdmq 发表于 2018-3-13 17:01
根据录音方式的不同，耳机和音箱各有各的对声场诠释的优势。

演奏厅里乐队在前面演奏，拿台立体声的录音 ...

您说的录音笔那样的录制方法（姑且定义为方法#3），我觉得是介于#1常规的两支麦克风吊在两侧；和#2人头录音这两者之间的方式。

#3可能比#1更适合用耳机听，但是声场还是会比#2要差，因为没有包含头肩和耳廓反射衍射的信息。而这些信息，是人判断位置和距离最关键的信息。参见这篇文章：
https://www.zhihu.com/question/20591198/answer/85277089

如果没有耳廓，人是很难辨别声音的方位的。另外刚刚看到这篇文也很有意思，分享一下：
https://kknews.cc/science/p88zbyj.html

所以总结一下：
1）录音#1用音箱听，可以在听的时候自然产生头肩和耳廓反射衍射的信息，声场是自然的。
2）录音#2用耳机听，录的时候包含头肩和耳廓反射衍射的信息，听的时候直接灌进耳朵，声场也是自然的。
3）耳机使用者多数时候是录音#1用耳机听，信息有缺失，声场有畸变；
4）您说的录音#3用耳机听，会比听录音#1要好，但还是没有上述1）和2）来的自然。

4realms

robinhook 发表于 2018-3-14 09:31
您说的录音笔那样的录制方法（姑且定义为方法#3），我觉得是介于#1常规的两支麦克风吊在两侧；和#2人头录 ...

现阶段而言人头录音给耳机带来的反而更多是设备的瓶颈导致细节的缺失, 得不偿失, 典型的就是人头录音听听开门声感觉很神, 但听一段交响就发现声场也不过如此, 就是因为还原现场并不需要很多的侧后方声音信息, 削减了定位优势, 却突显了细节不足声音粗糙的劣势.

所以说到底主要问题并不在回放设备而在录音设备和后期处理, 否则耳机用人头录音, 音箱用全景声, 效果都会比现在更进一大步.

robinhook

4realms 发表于 2018-3-13 17:43
现阶段而言人头录音给耳机带来的反而更多是设备的瓶颈导致细节的缺失, 得不偿失, 典型的就是人头录音听听 ...

点评的是。非常同意！

所以上述总结仅仅是就“声场”这一点而言的。综合其他方面来看，人头录音确实还不成熟，使用范围有限。

robinhook

系统发生学 发表于 2018-3-12 20:59
正常人的感官接收到信息后，感受器会换能并放大信号，这个过程就会收到“脑补”的影响（多数的情况都是 ...

回点评“说的是对的，但是吧。。。怎么严格的排除脑补的影响呢？说回来，人耳虽然最不靠谱，但也是最重要的东西。”

严格排除脑补当然是做不到的。特别是如果将脑补的定义推广为“人的直观感受”，那基本上就是说所有的主观听感都是脑补了。

我觉得实践意义上的“不脑补”，只是不要夸张想象力的作用（比如精确的计量想象出的东西），评价时能主客观相结合就好了。

4realms

robinhook 发表于 2018-3-14 10:25
回点评“说的是对的，但是吧。。。怎么严格的排除脑补的影响呢？说回来，人耳虽然最不靠谱，但也是最重要 ...

人的感官的空间感知实在敏感而且是共同作用, 我觉得用就在耳边的单元创造出一个稳定距离哪怕5cm的声场, 也不比用就在眼前的vr眼镜创造出一个稳定存在的虚拟现实空间更简单多少. 类比一下就觉得有些脑放真的略大了.

系统发生学

robinhook 发表于 2018-3-14 10:25
回点评“说的是对的，但是吧。。。怎么严格的排除脑补的影响呢？说回来，人耳虽然最不靠谱，但也是最重要 ...

其实在这个坛子里，我倒并不是很介意脑放旺盛的人发听感，毕竟不可能把所有设备都听成一个声，总是能从话语里找出设备差异（虽然认真读起来会很难受。。。）...就怕说听感说不全、喜好又差的多...或者某些枪文把缺点写的跟调音取舍后的优点似的。。。

系统发生学

4realms 发表于 2018-3-14 10:37
人的感官的空间感知实在敏感而且是共同作用, 我觉得用就在耳边的单元创造出一个稳定距离哪怕5cm的声场,  ...

如果只用耳朵听，不要说只靠耳机单元发声，就是现实的声音，我觉得一般人都难做到精准的定位...

vunico

纵深这种事说靠脑补并不过分啊，就算听现场，闭上眼睛，纯靠听觉也不容易判断到底多远。

有时候坐在很远的二楼听音量不大的独奏，闭上眼睛也会觉得声音就在面前，和耳机感觉也差不多嘛。

那么反过来听到耳机就在面前的声音，想象它离得很远，也不是不可以——只是录音中包含的信息很多，各种混响信息只要没有互相矛盾，那么这么想象也是不违和的，言之成理。有时候则不行，一些细节分分钟让脑补出戏。

音乐的录音环境地形一般还不至于太复杂，或者是尽量单纯了。现场音乐厅见得多了也知道无非就是那样，因此它典型的混响特征在头脑中是有模型的，匹配上就好。反之生活场景就很复杂，声音的来源凭听觉往往反而更难判断。那么简单推想，其实一个陌生生活场景的录音，让你靠听觉来反推现场感，实际是很困难的。但是结合视觉就容易了，视觉会起到一个帮助在头脑中建立混响模型的作用。

说了这么多我觉得这些其实都没什么必要，齐默尔曼就说过，知道乐队是怎么排列的和音乐本身毫无关系（大意），现场感追求适可而止就行啦。

FUJIKID

4realms 发表于 2018-3-14 08:28
朋友。。。你不是自称上海的么，怎么按照欧洲时间睡了，真是老陈马甲？！

你还真没看我前面的发帖，我说了，我在欧洲旅行

FUJIKID

说了一堆就是叫大家别去关心定位和舞台嘛
箱子优势就是脱箱感，没有头重效应，现在耳机也努力靠近这么做，减少头中效应，却说是脑补，脑放
开倒车可不好啊

FUJIKID

不就说把耳机单元，尽量前置于耳朵嘛，这么一个四两拨千斤的小小进步，就这么难以接受啊
话说回来某马甲好几个人物好意思说别人吗？