耳机俱乐部论坛

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 2862|回复: 25

[发烧理念] 井蛙杂谈——从音乐厅与电影院和尼康傻锐与佳能媚说开去

[复制链接]

42

主题

177

帖子

2

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
2
注册时间
2013-10-4
发表于 2018-9-8 00:20:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

感谢关注耳机俱乐部网站,注册后有更多权限。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
本帖最后由 andygaof 于 2018-9-8 12:11 编辑

为何相同的失真参数,两套系统的听感却完全不同?这可能是曾几何时绿坛最具争议性的话题。在配合欧博刘总为Linear系列耳放调音的两年中,学习了很多很多。今天拿出一部分来与诸君分享。
今天要谈的一点叫做耳放的混响系数

捕获2.PNG

在说混响系数之前,先看看美国佐治亚州立大学对于混响的一个简单解释。大概翻译过来就是说通常情况下的混响时间为1.5-2.5秒比较合适,混响时间更长,就会更有音乐性细节也就会更丰富,但是语言的可识别能力就会下降。而反之混响时间降低,语言的识别能力就会提升,音乐性和细节丰富性就会降低。

捕获3.PNG
捕获.PNG

一般而言,为了很好的现场表演,牛逼音乐厅为了获得丰满的声音而且丰富的细节,混响时间都会比较长(后边有维也纳声学院的解释),而电影院的混响时间会设计的比较短。比如著名的维也纳金色大厅的混响时间2.05秒,波士顿音乐厅混响时间1.8秒。而电影院为了更清晰的表达对白,其设计要求则是在0.8-1.2秒之间。

这下音响的设计者就会有点懵,到底设计多长时间的混响比较合适?这时候同时有两个让人抉择困难的地方。一个是系统搭配的问题,耳机耳放搭配的不好,混响时间长了人声的不太清晰,混响时间短了音乐性就会变差。,然后不同耳机也让人抓狂,Abyss 1266和Susvara的混响时间显然是不同的。而对于耳机烧友而言,与箱子烧友的最大不同是,箱子烧友可以用房子来调整混响时间,比如根据著名的RT60测试来调整房间的吸音等,从而改变混响时间。(这个耳机也能测,但是测试完了没有用,一个系统搭完了就那样了,没的改)。所以在耳放调音领域里很重要的一点就是混响时间的选择,也就调整耳放的混响系数。让人抓狂的第二件事情又来了,现代录音是混音师混出来的,所以录音自带一定的混响,而且不同混音师的口味还不太一样。。。。。。。

一件更让人抓狂的事情——清晰度和细节丰富度



dd2bd658e30f12baed83b4900c9add2f.jpg

thR1TOEEGD.jpg



这个更让人抓狂的事情在相机界早就吵得天翻地覆,佳能媚和尼康锐之争经久不衰。下面两张图可能比较能说明问题,显然第一张图里面的灰色要远远多于第二张图,但是从清晰度的角度,显然第二张图显得更加清晰可辨。

10180488.jpg
thRYAX1SH6.jpg

放到两张具体的照片里,就更加容易理解(第二张事实上是徕卡拍的,更容易理解),第一个帅哥锐利而且清晰,而另外一个美女丰富而立体。第二个但是第二个美女显然看上去看上去没有第一个帅哥那么清晰。放在HiFi界,问题一样,但是因为没有明确的尼康佳能阵营,所以更加不容易很清楚的表达。往往对于同一套系统两拨人马说的解析高根本就不是一回事,一部分人说的是清晰度,而另外一部分人说的是细节丰富性。

说到这里有意思的一件事就是,这次广州展结束,开车回北京,小绕了一下上海拜访两位大佬,大佬A的系统是MSB reference+WA33,大佬B的系统是罗西尼加LinearX exchange。在两位大佬家里架上LinearQ给两位大佬听,结论非常有趣,大佬A认为LinearQ比LinearX exchange的清晰度高,而LinearX exhcange的细节更加丰富,相比之下,大佬A的取舍是清晰度,认为LinearQ比LinearX exchange好听。大佬B跟大佬A对两个耳放的评价相同,但是大佬B的取舍是音乐丰富性,觉得LinearX exchange更加好听。一如今年上海展LinearX推动Susvara和1266的用户喜好调研几乎是五五开,孰对孰错?

IMG_6310.JPG
IMG_6309.JPG


所以这个世界上没有一套系统放之四海而皆准,因为录音,耳机的不同,就更难有一个定论,今天北京展有几个烧友听了LinearQ也尝试了不同的速度,发现不同的音乐类型和录音事实上对速度的要求是不太相同的,有些音乐喜欢NF1,有些喜欢NF2,有些喜欢NF3。所以呕心沥血得来了LinearQ速度可调的耳放(本质上调整的是混响系数,以及精挑细选三档的具体系数),希望心血不会付之东流。


附录:维也纳声学院:音乐厅音质主观评价的术语
(1)丰满度(活跃度、活度)
丰满度(活度)是指混响增加了音乐的丰满感,有利于各乐器所发声音之间的混合,拉长了声音上升或下降的过程,使听众感到声音很饱满而不是干涩。

(2)亲切感
一个小容积的厅室有视觉和听觉的亲切感,台上台下易于交流,听众能感受到节目中的细腻感情,一个厅堂,如在里面演奏音乐时,听起来如同在一个小厅中演奏时的感觉,可以说该厅有声学的亲切感,显然,听众对大厅容积大小的感受来源于初始时延时隙。当这个间隙大时,便会感到厅大而空阔,缺乏亲切感,根据音乐家们的判断和声学测定表明:有亲切感的大厅,初始时延间隙均不超过20ms。同事直达声也不太弱,这里并不是强调厅的容积要小,而是强调厅内各种反射面,特别是早期反射面的处理,以此来缩短时延间隙。

(3)温暖感
温暖感,又称低音感,它是指低音的丰满度(活度)。它和音乐厅的低频特性有关,它用250Hz,125Hz和63Hz的混响时间中频(500Hz)混响时间的比值来表示。凡是音质具有温暖感的大厅,其低频混响时间总是以一定的比例(根据不同音乐,剧目而定)稍长于中,高频的混响时间。

(4)明亮度
明亮度的含义是高调中高频成分丰富而且衰减较慢,有丰富的高阶谐音。音乐家通常用“亮”来表达。

(5)响度
它包括直达声和混响声的响度。音乐家和声学工程是对这个术语的理解是一致的。响度是丰满度,亲切感,温暖感和清晰度等几个量的基础。

(6)清晰度
清晰度是听音者感觉明晰的程度,它与混响时间,初始时延间隙,直达声的强度和背景噪声状况有关。

(7)平衡感
任何一个乐队的组成,各声部都是平衡的,因此要求演奏台或舞台音乐罩能将融洽的乐声输送给听众,使听众不是仅听到某一声部的声音,而是乐队整体的声音效果。

(8)声扩散
这涉及混响声的空间指向,当听众感到混响声似乎以相等的幅度来自各方,扩散是最好的。
(9)协同性
是指乐队中美味演奏者能否以统一,协调的方式演奏,为了有好的协同性,演奏台上乐师间必须能及时的,相互听到对方的演奏声。就这么关系到演奏台或舞台音罩的设计是否得当。
(10)音质缺陷
音质缺陷是指厅内有回声,颤动回声,生焦聚等现象,这在音乐厅的设计中是必须避免的。


249

主题

2747

帖子

19

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
19
注册时间
2012-2-4
发表于 2018-9-8 03:20:22 来自手机 | 显示全部楼层
听耳机越来越复杂了啊……

点评

无复杂,不脑放  发表于 2018-9-11 22:45
拜亚动力
回复 支持 反对

使用道具 举报

26

主题

848

帖子

2

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
2
注册时间
2015-8-17
发表于 2018-9-8 06:20:33 来自手机 | 显示全部楼层
是大佬听音乐越来越复杂
Focal耳机
回复 支持 反对

使用道具 举报

24

主题

732

帖子

2

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
2
注册时间
2013-10-29
发表于 2018-9-8 07:18:48 来自手机 | 显示全部楼层
当个烧友也挺累的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

8

帖子

0

积分

新手上路

Rank: 1

积分
0
注册时间
2018-3-20
发表于 2018-9-8 07:29:58 来自手机 | 显示全部楼层
学习了,说得很好
回复 支持 反对

使用道具 举报

4

主题

385

帖子

1

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
1
注册时间
2012-2-7
发表于 2018-9-8 07:59:14 | 显示全部楼层
好贴,学到不少知识,谢谢分享。
回复 支持 反对

使用道具 举报

109

主题

2569

帖子

20

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
20
注册时间
2011-5-26
发表于 2018-9-8 08:15:17 | 显示全部楼层
不错。。。
回复 支持 反对

使用道具 举报

40

主题

664

帖子

2

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
2
注册时间
2004-5-25
发表于 2018-9-8 08:15:45 | 显示全部楼层
NF=negative feedback,通过负反馈调音,反馈量大,速度慢,声音柔和;反馈量小,速度快,声音锐利
世界上没有正确的声音,只有动听的声音
回复 支持 反对

使用道具 举报

240

主题

4536

帖子

18

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
18
注册时间
2013-4-21
发表于 2018-9-8 08:15:45 | 显示全部楼层
锐不好,不自然
回复 支持 反对

使用道具 举报

498

主题

9743

帖子

13

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
13
注册时间
2012-8-14
发表于 2018-9-8 08:32:08 | 显示全部楼层
写的很好
回复 支持 反对

使用道具 举报

193

主题

5278

帖子

16

积分

中级会员

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
16
注册时间
2014-5-29
发表于 2018-9-8 10:24:48 | 显示全部楼层
请问一下,所谓混响就是后面的声音和前面的声音叠加,数学上是一个卷积运算,那么在耳机放大电路上您是如何实现卷积的?专门加一个卷积器吗?那么不是引入了多余的电路和干扰吗?大多数耳放没有这个卷积器,声音也不是很好,又如何理解?
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

141

帖子

0

积分

新手上路

Rank: 1

积分
0
注册时间
2017-9-24
发表于 2018-9-8 10:40:43 | 显示全部楼层
我对帖中提及的"亲切感"有点感受,这个用词也曾在群友中谈听感时说及过,应该是系统调理中出现过,但现在又失去了好在当初的调整还是记得的,可以试着恢复吧.不过,自己也不清楚这是什么原因能产生这种亲切感的,楼主的分析,也不甚明白,只是那份听感真的舒适很亲切很真切不失温馨惬意吧
回复 支持 反对

使用道具 举报

17

主题

339

帖子

6

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
6
注册时间
2004-9-1
发表于 2018-9-8 11:25:00 来自手机 | 显示全部楼层
好文,发现许多烧友对某些词语的理解往往是不一样的,毕竟声音是个挺抽象的东西,不像图片来得如此直观,也就产生了部分烧友对某些器材从文章中得到的听感与实际自己的听感会有出入,正是因为对部分专业词语的理解不一样造成,还是要虚心多学习
回复 支持 反对

使用道具 举报

5

主题

141

帖子

0

积分

新手上路

Rank: 1

积分
0
注册时间
2017-9-24
发表于 2018-9-8 11:35:08 | 显示全部楼层
hide 发表于 2018-9-8 11:25
好文,发现许多烧友对某些词语的理解往往是不一样的,毕竟声音是个挺抽象的东西,不像图片来得如此直观,也 ...

有点意思的,比较喜欢看一些烧友的听感分解,既朴素又贴切,接地气吧,有时自悟的听感用语,没有常见,但感受明确,所以见到类同的表述加上理性分解,觉得很收获也希望高烧多多此类理性剖析分享
回复 支持 反对

使用道具 举报

42

主题

177

帖子

2

积分

初级会员

Rank: 2Rank: 2

积分
2
注册时间
2013-10-4
 楼主| 发表于 2018-9-8 15:16:30 来自手机 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2018-9-8 10:24
请问一下,所谓混响就是后面的声音和前面的声音叠加,数学上是一个卷积运算,那么在耳机放大电路上您是如何 ...

混响系数的调整在模拟电路里有很多的方法,典型的例子是电子管耦合电容的电容量就会有很大影响,选择的时候必须很谨慎。而且好的例如Mundorf 电容更换一次参数就意味着200小时的煲机时间之后才能确认是否合适。所以调音是个知识,体力和耐力的多重考验。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

耳机俱乐部微信

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表