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[解码] CanJam总结之USB、同轴和光纤到底哪个界面最好?

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发表于 2019-2-22 22:37:06 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 boxerlc 于 2019-11-1 01:10 编辑

上个周末去了纽约的canjam,尝试了很多器材。不过因为环境和时间的制约,很难对某个器材进行深入的了解,所以不敢妄下结论。不过我觉得我跟一些解码设计师聊天获得的信息可能有一些讨论的价值,所以希望能跟大家分享一下。这里主要讲的是一些解码的数字界面设计,因为我一直对USB,同轴和光纤其中哪个界面的性能最好有很深的疑问。我分别问了Soekris, Chord和Mytek三家厂商的设计师和营销人员一个同样的问题,对于他们卖的解码来说,哪一种界面最强,USB,同轴还是光纤?

Chord解码器的设计师Rob Watts说:光纤的声音最好。

光纤因为原理的关系,有着100%的电气隔离,因此天生可以免疫RF噪声和EMI噪声;

带有电气隔离的USB界面是次选,因为尽管采用了电气隔离的设计,但是因为接口仍然存在一些电容,所以不能100%的隔离RF和EMI噪音;

最差的接口是同轴,因为没有电气隔离。

Rob补充一点,他说他对USB界面设计的目标就是尽可能地接近光纤的性能。当对比USB和光纤界面声音的时候,USB口出来声音总是要比光纤亮(bright)一些,这种亮的声音很容易让听者认为音质更好,但实际上这种“亮”是RF和EMI噪音影响了电路造成的失真,测试的结果表明,这种亮的声音并没有提供更多的信息。这种“亮”很有迷惑性,会让很多人对音质产生误判。

Rob没有提到哪一种界面的时钟性能更强,不过我看过他之前在head-fi的一些言论,总结了些信息,就是chord的解码,不管是用什么界面,最终的时钟都是由FPGA提供的,USB的界面采用的是独家方案,而同轴和光纤都使用了DPLL(数字锁相环)技术,接受信号时通过代码计算出信号的时钟,然后用同样的速率通过内部的时钟把信号从缓存中提取出来。他说他花了6年时间来完善DPLL技术,目前他认为DPLL的性能很理想。




Soekris的设计师Soren说:不管哪个界面都没有区别。
因为信号处理方式都一样,都是进入一个小的缓存之后使用内部的时钟进行数模转换。我看他USB用的是xmos的芯片,我跟soren说xmos口碑似乎不太好。他说那也不影响,因为时钟最后还是用的fpga的。


Mytek的营销人员Chebon说:需要看具体情况。

Mytek解码的同轴和光纤界面都是工作在“从”模式的,性能完全取决于数字源的信号质量。也就是说,信号源很渣的话,同轴和光纤的声音就会很渣,信号源很强的话,同轴和光纤的声音就会很强。Mytek的设计指导思想似乎是尽量提供消费者想要的功能,尽量兼容一切能兼容的设备。这体现在尽管MQA这种数字格式的好坏存在争议,Mytek仍然选择支持MQA,就是为了一些消费者可以因此选择他们的产品;而且性能有时要像兼容性妥协,为了能接收和锁定低质量的spdif信号,同轴和光纤的性能没有选择做到最极致。


我回来的时候有个疑问,就是如果一个解码对自己的内部时钟有自信,那么使用自己内部时钟来恢复模拟信号显然是首选,那么为什么Mytek不和chord或者soekris一样选择缓存再重新加时钟的方式处理同轴和光纤信号呢?我问了一个同事老烧,他同时也是电子工程师,他说原因就在于Mytek是专业设备厂商,专业设备对信号的实时性有很高的要求,如果信号进入解码之后进入了缓存,那就会造成输出信号的延迟,会对后续的信号加工处理产生不良的影响。专业设备会采取不同环节的设备使用同一个时钟源来同步的方式来保证实时性。


以下是我自己的感想:
不同的解码器采用的设计不同,所以在一台机器上的经验不一定适合另一台。每一台解码都有最适合的玩法:可能玩chord和soekris就需要在USB和光纤上做取舍,而mytek就要考虑要不要和音源一起使用高精度时钟同步的方案。要选择什么样的解码来搭建系统,要考虑自己系统的构建方案;想把已有解码的性能发挥到最大的话,要不要加界面和时钟,使用什么接口,应该按照解码自身的体质来决定,这样才能事半功倍。

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发表于 2019-2-23 10:10:57 | 显示全部楼层
很赞同楼主的意见,好像一般烧友用光纤的不多,是不是发烧级的光纤线不容易找到呢。还有两次光电转换是否存在一定的信号损耗,这是个问题。
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发表于 2019-2-23 10:15:48 | 显示全部楼层
"USB口出来声音总是要比光纤亮(bright)一些,这种亮的声音很容易让听者认为音质更好,但实际上这种“亮”是RF和EMI噪音影响了电路造成的失真,测试的结果表明,这种亮的声音并没有提供更多的信息。这种“亮”很有迷惑性,会让很多人对音质产生误判。"     好的USB线太重要,也很贵!
Focal耳机
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发表于 2019-2-23 10:19:15 来自手机 | 显示全部楼层
有营养的好帖。
光纤在发烧友中不流行,可能是因为光纤线上没有调音手段,所以就没有发烧线可供选择。
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发表于 2019-2-23 10:25:09 | 显示全部楼层
光纤信号没有衰减,问题就在这里,还有什么单晶铜,单晶银,这些传的快的,都一个尿性,参数一流,听感不见得好,我正在研究这个问题
当然,理论上,最好能够真空激光,不要折损光速,不要用线,或者所有机内线换单晶银,算了,单晶银也不行,要超导体,超低温,国家实验室的水平,然后电路全部最小化集成,最短线路,那个声音,呵呵
我只想说,衰减的意义,可能更舒适、真切,模拟,maybe
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发表于 2019-2-23 10:44:58 | 显示全部楼层
光纤在传输过程中本身几乎没有损耗,这是确定无疑的,但是,一是存在光电转换,第二,普通光纤线的头子是塑料的,导致光在端子的地方有一个损耗。发烧级的光纤线头子会用金属,这个环节会好。

光纤本身不存在所谓“调声”,不像同轴或AES传输存在线材导体影响声音的情况。这一点对于有些设计师来说是非常喜欢的,但从发烧友的角度看未必是好事情,因为没有调整余地了。看问题的角度是不同的。
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发表于 2019-2-23 10:53:45 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 darkfrank 于 2019-2-23 10:56 编辑

光纤线沒法调音,会不会想當然了些。

不同的傳導物料,塑料、石英、玻璃对於光的傳導率都不同,芯数的多少,以及接头结構都会影响了折射率和insertion loss。

而这些都会導致不同光纤线有不同的声音走向。
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发表于 2019-2-23 10:58:40 | 显示全部楼层
darkfrank 发表于 2019-2-23 10:53
光纤线沒法调音,会不会想當然了些。

不同的傳導物料,塑料、石英、玻璃对於光的傳導率都不同,芯数的多 ...

只有接头材质是会影响的。传导材料本身几乎是不影响的。光即便传输几十公里的长度,损耗率也是极低的。
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发表于 2019-2-23 11:00:33 | 显示全部楼层
darkfrank 发表于 2019-2-23 10:53
光纤线沒法调音,会不会想當然了些。

不同的傳導物料,塑料、石英、玻璃对於光的傳導率都不同,芯数的多 ...

只有接头材质是会影响的。传导材料本身几乎是不影响的。光即便传输几十公里的长度,损耗率也是极低的。

至少这么说吧,光纤的“可调声范围”,小于同轴、AES、USB等依靠金属导体传导电信号的方式。
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发表于 2019-2-23 11:20:20 | 显示全部楼层
有时候只要有比较优势,就有差异了,等试过银线后,我想我能更好理解关于传导的线材及周边们其实试过单晶铜就够了,不过再多一个样本量也更好,有时候我们喜欢的是更『差』条件下的声音,这种时候还不少
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发表于 2019-2-23 12:37:26 来自手机 | 显示全部楼层
这种事情专业人士都各有各的观点,发烧友更不可能搞得明白,老老实实耳朵收货才是正道。

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这是正理  发表于 2019-11-2 10:39
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支持耳朵收货。。。
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 楼主| 发表于 2019-2-23 14:03:42 | 显示全部楼层
其实此贴我虽然转述了解码器设计师的一些观点,但并不是说他们的这些观点就一定是对的。设计师也不是完人,有时也要受当时的经历和学识的限制,跟普通人一样,可能观点也会随着见识的增长而发生变化。我真正想让大家意识到的是,不同的解码器采用的技术是可能有很大不同的,建议大家在组建系统的同时参考解码的具体设计而对不同的方案有不同的侧重,避免走一些弯路,或者犯类似小马过河的错误。不管设计师怎么说,最终确实还是用自己的耳朵收货。
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发表于 2019-10-29 17:47:52 | 显示全部楼层
文末应该用“事半功倍”

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见笑了,谢谢提醒,已经修改  发表于 2019-11-1 01:11
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发表于 2019-10-29 19:41:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 chaisan 于 2019-10-29 19:53 编辑

不同品牌的光纤线,声音可以区别很大的!

即使都是玻璃丝光纤,Lifatec  Wireworld  AQ 都是一个牌子一个声音。光纤丝用多少根,粗细多少,屏蔽层怎么弄,插头的材质等等,全都最后影响到声音上面。

7楼dakfrank说的完全正确。

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