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[音源] 平衡转单端的简单实现方法——单端用户拜托看完好吗

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发表于 2019-10-19 20:21:35 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 dfying 于 2019-10-21 10:43 编辑

10-20 晚上补充一下,没想到很显然的事实(我说是事实,是因为我99%确定这件事上我是对的),争议会那么多。


从常识开始吧:Rockna的两块金条(RCA的左右+各接一块,-接地)是三万 四块金条(XLR左右+-各接一块)是六万 现在你只用到两块金条 声音怎么会有六万的水平?要不要想办法把四块金条都接上?这个道理再显然不过了,如果有人再不理解我也确实没有办法进一步解释。

感谢snlfsnef找到一篇理论根据:原文在这里 https://chihhanlin.weebly.com/r2r-dac-38651384592130537197.html


最後 DAC type 的部份 Single R-2R ladder 就是最基本的單端 R-2R , balanced (Sign Mag.) 就是目前各家 R-2R audio 大廠的唯一解, MSB Technology 及 Soekris 稱為 Sign Magnitude dac , 或是末代王者 BB PCM1704 談到的 balanced dac , 兩者指的是同樣的結構. 這種方式幾乎是解決過零失真的唯一解 (反正大家應該都是抄 MSB 的, PCM1704 電流型以非晶圓製程來說離散電路不好搞所以沒人抄). 匪區 HIFIDIY 論壇 的 forsli 的文章中對於 balance DAC 的 input code 解碼有詳細的講解 (要注意這不是像平衡訊號一樣一正一反兩個相減就可以, 那樣只是一般的 differential 而非 balanced ,必須將信號正半周與負半周分別交由兩個獨立 DAC 來解碼), 這個架構漂亮地讓小訊號時只有 LSB 側的開關作動, 不需要補償 MSB 高位電阻值來消除過零失真, 唯一的代價就是兩倍大的電阻陣列. 如果你有點慧根, 看了 US patent US5257027, A Modified sign-magnitude DAC and method (本文一開始給的參考資料, 想當然耳是 BB 提出來的) 應該可以自己用 CPLD/FPGA 或 I/O 夠多的單晶片寫出對應的解碼器, 這個在我四歲的時候就已經公開的專利現在早就過期了, 江湖一點訣, 說破就不值錢了.

他的意思就是R2R要好声(比如rockna和何庆华1704这种,偏偏我的DAC就是这种架构所以也特别明显),必须得是平衡输出,单端就丢一半信息(具体是哪一半又不一定,取决于你的解码是diff还是balanced,又取决于rca输出的接法)。文章里又有很多链接做进一步的解释,有兴趣吵架的恕不奉陪,你至少把参考文献读一读再来吵吧

——如果是胆机或者静电,无法用平衡,那么就必须得按照我说的方法转接,除非你的机器里已经像老叶耳放那样预置了这个电路。又要提醒,不是说你的机器有平衡输入插头就是真平衡的,很多平衡输入的功放、耳放、有源音箱都是假平衡,是真是假请自行研究电路。



下面讨论一下解码器
的平衡XLR输出口如何转成单端的RCA口。

第一步,需要准备一个音频变压器,对于初级和次级进行电阻测量,保证初级和次级的地线是隔离的(具体这个变压器怎么做是另外一个话题,不会做可以在淘宝上买现成的)


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 楼主| 发表于 2019-10-24 07:27:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 dfying 于 2019-11-4 09:07 编辑

更新:我把这套转接装置发给感兴趣的用户巡回试听(其实我也希望没有用,好给他们省事,但听一下比较一下是必须的),第一个何庆华M7用户听感如下:
M7 用了多年了,现在才算真正发挥其应有的实力。

详情请参阅166楼:电梯

第二个上海的用户听感如下:

加了这套东西后,最明显的区别是声音的润泽度明显更好了,更宽松了,火气小了。一句话,就是更好听了!而且区别非常显著。

详情请参阅191楼:电梯


第三个唐山的朋友(MSB+AN M8,价值要二十万以上了)听感如下:

转接音质没有劣化问题,反而感觉弱音下的细节更多了一些,女声煞是好听。

详情请参阅223楼:电梯  所以总结一下的话:从一万多的何庆华到二十万的顶级器材如MSB,单端的输出都不如平衡输出,用牛转接都要比直接接单端更好声

最后再说几句废话:

我这个贴从一开始只是想帮一下平衡器材的单端用户,也就是和我情况相同的烧友,希望他们能够物尽其用。并不意外的是有很多朋友马上就开始冷嘲热讽,攻击不休,话说的很难听。但即使这些人中间的技术派老陈,也不得不承认“买平衡器材作单端用,肯定是要浪费的”。尽管没有一个人能否认Rockna的四块金条单端下只用到两片的事实,他们却就是不顾事实,死死咬定“单端vs平衡 信息量是一样的”,同时他们也没有人实际对比过Rockna单端和平衡音质的区别——这个区别在其他贴有很多人提到过,区别是巨大的。




我不是想和他们作无益辩论,但是既然帖子的初衷是想帮到别人,那么就不得不把道理说清——从理论到实践到听感,该举证的举证,该引用的引用,该动手做的自己动手做,该对比听感的对比听感,讲得清清楚楚——他们真正驳倒了哪一点?哪一句话是错误的?这些当然都是说给客观的读者听的,而不是说给那些人的。因为一开始就知道,说得再清楚他们也不会理睬,其动机我也晓得(例如,他们轻描淡写一句,红字部分是错的 or 你在宣传1+1=3 于是就把自己置于真理代言人地位了),那么,你们要说平衡和单端音质上毫无区别,你们的引用呢?你们的举证呢?你们的听感呢?你们到底对比过几台器材平衡和单端输出的差异?我一直客客气气,你们的话为什么说的那么难听?我不得不感到,他们(当然只是一部分)并不在乎事实真相,只是想搞“多数人的暴政”,只是想以语言暴力来实现心理满足,就像那两位朋友说的——我不在乎你说了什么,目的就是要打你的脸,就是要证明你是文盲,哈哈。



那么,该打脸的也打了,想证明自己的也证明了,你们给烧友带来什么好处了吗?给论坛带来什么知识了吗?即使对你们自己,爽快之后,太阳又再次升起,你们怎么度过新的一天呢?再找一个文盲来殴打?而且将心比心,烧友追求完美的心态你们应该懂得,假如我说的是真的,现在被你们嘲讽赶走了,那你们在弹冠相庆之余,这些用户不是一辈子吃亏上当了吗?你们是帮了别人还是害到别人?反之,即使我说的是错的,我把自己做的器材借给烧友试听,他们试一下,有提升就用转接,没有提升就不用,又会有什么损失吗?


当然,我在论坛不过是一个ID,你们也是ID,谁也不知道ID背后又是谁。但就算是一个游戏吧,游戏也要集思广益。也要请你们扪心自问,这个贴的动机是好是坏?是为了炫耀还是互助?就算发帖人学浅无知,水平有限,你们对于不同观点,意见上能否更宽容一些?态度上能否更和善一些?论坛固然是大佬们炫富的场所,但对于平常ID的发言,你们是否也能够给留条活路,不要肆意践踏?如果最后只留几个大佬,你们活在大佬的阴影下,也会觉得生活无趣的。










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 楼主| 发表于 2019-10-19 20:28:51 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 dfying 于 2019-10-20 00:30 编辑

如果解码器有单端输出,是不是还需要平衡转单端呢?直接插单端不行吗?转接的正确方式在音响界讳莫如深,水很混,请看下图:

205801sv8tv69vr4v83ert.jpg

我以何庆华的1704解码器为例子,平衡插口上是接了两片(双声道就是四片)1704,如果你用RCA就是只接了一片,信息量上吃亏很大。解码里的单端是否接到了全部的解码芯片?这个问题很简单,答案却不容易得到。制作者一般不愿直接回答,要自己研究线路图才能搞清。


例如,我打电话问过何庆华,他就有点不高兴,不肯老老实实承认单端只接了一片(当然最后他还是告诉我正解了,毕竟是正人)。国内另外一个老板脾气更坏,被问及此事时候直接翻毛腔,说“你为什么要问这么荒谬的问题?”——但其实问题不但不荒谬,还直接影响到我听音乐的质量好坏,我当然要搞清楚。



image.jpg

老板们不愿多谈此事的原因也很简单,无非是算经济账。XLR转接RCA的实现要么是像这样用两个音频变压器,要么用运放做减法器,后者影响音质,效果不见得比不转好,说不定还拖累XLR,前者每台成本+1000,而且大多数用户根本用不到这个转接,几个老板愿意承受?

顺便说一句,很多人所谓的“某耳放平衡输出一耳朵比单端好”,其实他们比较的不仅仅是耳放的输出,还包括解码的平衡和单端输出之好坏,前者常常信息量要多一倍,当然就好听很多。要比较耳放的平衡和单端哪个好,或者想知道某单端耳放和某平衡耳放哪个好,是不能把耳放直接插在解码单端和平衡接口上比较的,而必须把走一个隔离牛出来的信号输入耳放,才能公平的比较。否则单端必然吃亏。





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 楼主| 发表于 2019-10-19 20:30:47 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 dfying 于 2019-10-19 23:20 编辑

XLR分成三根线,123,其中1是地线,2是正,3是负。信息量是从2和3上走的。

RCA只有两根线,地线就是负,中间的头子是正。


问题是你不能把XLR和RCA直接连接,因为这样等于把XLR左右声道的负极短路了,会烧掉解码的。


所以需要加一个音频变压器。



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 楼主| 发表于 2019-10-19 20:34:13 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 dfying 于 2019-10-20 00:22 编辑

做好隔离变压器之后,还需要做一根线,把XLR的23接口和变压器单端的+ -接口两两相连,注意这条线是不可以直接插耳放的,只能插在隔离变压器上。
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 楼主| 发表于 2019-10-19 20:37:11 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 dfying 于 2019-10-19 23:32 编辑

要准备四个头子:两个XLR母头,两个RCA头子,这里不能省钱去买国产的,XLR最差也必须纽崔克,RCA最差也得真的卡达斯(100/个以下的统统是假的)

然后还要准备线:我不舍得用单晶银,改用20元/M的西电线,当然这个线并不好,只是性价比不错,否则一条线做下来就上千了。


焊锡也要注意:我用的是比较少见的AudioCreation,声音很好!
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 楼主| 发表于 2019-10-19 20:44:28 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2019-10-19 20:58:06 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 dfying 于 2019-10-20 00:29 编辑

最后的成果就不拍图了,反正就是得到了两个包含全部解码信息量的RCA输出。把功放或者耳放接上去,你会发现差别有多么大,原来的声音发虚发空,现在的声音真切实在——我现在就在听,一面欣赏这个周六一晚上工作的成果,一面写这个贴。听得不舍得关机,欣喜之余,我也希望单端器材的用户们,别急于升级,请先把自己的解码利用充分了!

(不是说有平衡输入,你的放大器材就是真平衡的,很多器材虽然有XLR输入,里面并没有输入变压器做转换,放大线路还是单端的,也就是所谓假平衡,同样丢一半信息量,但你去问老板“真假平衡”的问题,他也是不太肯清楚的)

最后,从价钱上看就知道单端输出有多差了:Rockna平衡版6万多,单端版才3万多而且据说因为没有人买停产了。两个产品价格的差距就是大多数平衡解码上XLR和RCA接口声音的差距。

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发表于 2019-10-20 08:24:01 来自手机 | 显示全部楼层
解码输出一般都有100欧这样的输出阻抗的,冷端接地并不会烧,何况运放有个最大输出电流,几十ma不会真正短路的。

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不完全是因为烧 是因为接上去也达不到目的  发表于 2019-10-20 09:22
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发表于 2019-10-20 08:28:35 来自手机 | 显示全部楼层
过了变压器,thd会增大不少,用好运放做个更好

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运放就要有源了 电路就麻烦很多 当然做得好和牛的好是两种好 兄弟可以也写一下额  发表于 2019-10-20 09:16
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发表于 2019-10-20 08:42:22 | 显示全部楼层
擦,这思路有意思!原理是不是跟lundahl的那个平衡转单端转接头类似?

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电路是一模一样的  发表于 2019-10-20 09:19
那个太贵了 而且地方有限效果也做不好  发表于 2019-10-20 09:14
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发表于 2019-10-20 09:09:35 来自手机 | 显示全部楼层
Neutrik有现成的转接头,但失真挺大

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那个不行的 那么点地方牛能多好  发表于 2019-10-20 09:13
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 楼主| 发表于 2019-10-20 09:14:21 来自手机 | 显示全部楼层
HYQID 发表于 2019-10-20 09:09
Neutrik有现成的转接头,但失真挺大

那个转接有两种 一个是里面有牛的 很贵要几千 效果也有限 另一种就是接2不接3 也是丢一半信息
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发表于 2019-10-20 09:32:59 来自手机 | 显示全部楼层
老虎鱼那曾经有个neutrik的牛,有测试数据,全频都还算比较低,thdn记得大约0.0×%水平,500多一个
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 楼主| 发表于 2019-10-20 09:38:40 来自手机 | 显示全部楼层
一般来说牛太小干扰会大一点 不过如果500多能搞到而且效果好 我也不做了这样做一套成本也要上千
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发表于 2019-10-20 10:19:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 mouse34 于 2019-10-20 10:21 编辑

这个想法不错,我现在基本也是整套何家设备除了解码。何的机器接口这么丰富还可以定制,完全不需要转接。SO我很早开始就不用XLR转RCA了,都是各走个的。

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何庆华cast没有这个问题 因为电流很容易相加的 电压不行  发表于 2019-10-20 10:36
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