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楼主: windsqualler

[发烧理念] 【water】模拟的电路的核心在于电路与器件

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 楼主| 发表于 2019-12-5 09:50:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 windsqualler 于 2019-12-5 09:53 编辑
HYQID 发表于 2019-12-5 09:29
,最后两张就是某发烧电容和普通电容的比较

首先感谢提供资料。从图上看,第一,不要用(测试中的那种)保险丝,用了会造成低频失真增高。第二,不同电阻带来的失真不一样,失真度的差别是0.000x%,相对于放大器的失真度这真的是微乎其微了,差了几个数量级,人耳能听出来么?答案显然是否定的。另外注意我的观点是没有实测证据表明贵价的失真就小,好听的失真就小,这几张图还是不能说明问题呀
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发表于 2019-12-5 09:52:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 dfying 于 2019-12-5 10:18 编辑

本来测试图就P用没有,举例:测试图都是一个频率一个频率测过来的,实际音乐是无数个频率同时播放,这两个能是一回事吗?而且电阻的区别,测试图上根本测不出,按照老陈的说法,好电阻和差一点但是也是完全合格的正规高档电阻声音天差地别,那么那个天差地别的区别到哪里去了?图上怎么看不出?具有不同声音特性的发烧电阻和发烧电阻的区别又怎么看?说明测试图P用没有——否则老陈何必去邮购那么多电阻?看看图不就行了?不但元件没有用,耳机也没用,音箱也没用——前几天不是有人发帖说丹拿音箱看测试图那么好推怎么怎么的,说明测试图和实际情况完全不沾边,而且看图十个人又看出十个结果。

线材据说也有测试图,叫什么卵图还是鸟图,谁会看这种卵图?买到假线有谁测一张卵图然后去退货的?评测线有谁看卵图的?就是线材厂也没有附送卵图的。电阻也是一根线,线材卵图没用,电阻当然也没有用。还有人说什么0000.1%的失真什么,这种区别不能看失真的,要看信息量的区别。

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不要这么激动嘛  发表于 2019-12-5 10:41
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发表于 2019-12-5 10:34:08 | 显示全部楼层
windsqualler 发表于 2019-12-5 09:50
首先感谢提供资料。从图上看,第一,不要用(测试中的那种)保险丝,用了会造成低频失真增高。第二,不同 ...

说低失真就没影响了那就得否认发烧的绝大部分东西了,都是烧友,必须对相似的这些心理学结论带有质疑。贵价低价其实就是种类不同,价格不是实际的性质没必要讨论,这也是发烧的问题,发烧品的价格一直都是奇奇怪怪的。
但如果实际上争议都在wzchen的做法而不是其中的客观道理理论,那明显是质疑者的错了,都是发烧友,干过的“不科学”事情多了去了。换线加界面这种经常测不出差别的做法有用的话为什么换掉耳放每一个电容和电阻就没用呢?为什么用了KRELL的电路就一定不如其他厂机呢。这些奇怪的攻击性明显的逻辑,明显就是网络暴力了。
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 楼主| 发表于 2019-12-5 10:40:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 windsqualler 于 2019-12-5 10:42 编辑
HYQID 发表于 2019-12-5 10:34
说低失真就没影响了那就得否认发烧的绝大部分东西了,都是烧友,必须对相似的这些心理学结论带有质疑。贵 ...

好听归好听,失真归失真,两者不能等价呀。做为发烧友没人否认各种器件/设备对声音的影响,但一定说好听的就是低失真的,这就需要数据支持了。最后你说这一大段我也不知道你到底是想要表达什么观点
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发表于 2019-12-5 10:44:41 | 显示全部楼层
你要数据,我请问你,前级的效果用什么数据可以支持?加个前级是失真增加还是减少?失真究竟是用前级之前的电平除以之后的,还是反过来?也就是声音是以前级之前的为准还是之后的为准?为什么?这个区别是越大越好还是越小越好?

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说的就像你懂数据一样  发表于 2019-12-5 10:47
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发表于 2019-12-5 10:48:30 | 显示全部楼层
我记得我在ASR上看到过一个帖子说不同运放盲听的,记得结果是很低失真的运放之间仍然有差别,我也在书上看到过人耳能辨别的THD是0.3%但这书也说这值很难确定因为情况太多。要人耳真是像机器有个硬性分辨率,还是这种不高的分辨率,那发烧基本就骗人玩意了。总之,别拿条件苛刻的实验的结论来否认自己甚至否认事实,实践是检验真理的唯一标准。
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发表于 2019-12-5 10:50:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 dfying 于 2019-12-5 10:52 编辑

你要数据,我请问你,前级的效果用什么数据可以支持?加个前级是失真增加还是减少?失真究竟是用前级之前的电平除以之后的,还是反过来?也就是声音是以前级之前的为准还是之后的为准?为什么?这个区别是越大越好还是越小越好?


我不懂,那么请你回答啊?如果说是失真越小声音越好这种老太婆都懂的打引号的知识,那我也懂,上面几个问题我不懂,你既然讲得头头是道,为啥具体问题就回答不了呢?

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什么都不懂,那我不是对牛弹琴。你要是想请教我,可以礼貌一点,没准我会给你科普下  发表于 2019-12-5 10:52
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发表于 2019-12-5 10:50:37 | 显示全部楼层
windsqualler 发表于 2019-12-5 10:40
好听归好听,失真归失真,两者不能等价呀。做为发烧友没人否认各种器件/设备对声音的影响,但一定说好听 ...

我从不把好听和失真等价,反而烧油爱干这事,我说的只是不同声音不同音染代表不同失真,而不是好声音等于低失真。
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发表于 2019-12-5 10:59:02 | 显示全部楼层
在抛弃那些很不确定的心理学听力结论后,就剩下失真问题了,失真有不同(包括其内在组成)声音就有不同,差别大小人们听不听得出作为心理学的东西暂且不考虑。
很多人在不玩耳机音响前什么东西都听着一样的,所以真的别把那些实验太当真。
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发表于 2019-12-5 11:06:46 | 显示全部楼层
说个例子,每个人拿着笔细看都会抖,一般人拿毛笔写条线都不行,但大家随手一画却没一点抖动,而练过的人拿笔虽也抖,写着却没问题,蝇头字都没事。
要是拿把人当机器那一套来说人手有个最低精准度,用这个来质疑书法好的人质疑古人无法拿毛笔来当日常写字工具,那不可笑吗。
以事实为重别用书本定义现实才是真科学
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发表于 2019-12-5 11:20:30 | 显示全部楼层

什么都不懂,那我不是对牛弹琴。你要是想请教我,可以礼貌一点,没准我会给你科普下
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其实是你回答不了,你的水平就跟老太婆差不多,就知道失真越小越好,电阻看不出失真大小就无法理解电阻何以会影响声音。你更加无法理解前级的原理——前级是引入失真呢?那不是加了反而难听?前级是没有失真呢?那不是加了跟没加一样?总之无法理解,你不懂前级也是由很多元件组成的,每个元件都起到纠正声音,创造信息的作用。你更加不懂听觉上的失真不等于物理上的失真,月光下的一块石头画成画,需要比实际情况亮十万倍——这是不是失真?前级的原理是一样的,放弃电学上的真而得到听觉上的真——后者怎么样得到,你连一点概念都没有。

所以我会需要你来科普?你也真高看自己了,我还不如牵头牛听它叫,牛至少脑子里没有大便。

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这样啊,我一直还以为我脑子中的是你呢  发表于 2019-12-5 11:24
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发表于 2019-12-5 11:43:31 来自手机 | 显示全部楼层
其实要验证失真对音质的影响,最简单就是换用不同的ldo,和电容电阻不同,ldo的噪声输出是有详细数据的。。所谓音染,无非是噪声不同频率分布造成的,失真则是噪声的多少,不是一回事。。以上结论基于数字电路,模拟我不懂

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放大器这噪声一般指底噪,加不加信号都在那的那种,失真是加了信号才有的,数字的我不懂  发表于 2019-12-5 11:49
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HYQID 发表于 2019-12-5 10:48
我记得我在ASR上看到过一个帖子说不同运放盲听的,记得结果是很低失真的运放之间仍然有差别,我也在书上看 ...

有经验的人,耳朵可以察觉的失真是很小的,我估计最低在0.001%应该没有问题,我自己体会,以前用三洋模块做功放,从STK465,4191等的0.08%到STK4036XI系列的0.008%失真,差别巨大,HD650耳机的失真是0.05%,HD800是0.02%,一耳朵,HD800要细腻柔和。
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发表于 2019-12-5 13:33:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-5 13:42 编辑

电阻的话,从普通的Dale,到日本的KOA,金威,还有英国的韦尔文,Arcol碳膜,美国的PR9372,日本的Takman碳膜、金属膜,日本Amtrans的AMRT和AMRG铜管碳膜电阻,到Audio Note的钽电阻,无磁钽电阻,Charcroft Z foil裸体电阻,还有已绝版的Shinkoh钽电阻,正好,我最近有试听,把它们串在耳机回路里试听,差别还是蛮大,一句话,贵的电阻基本物有所值,便宜的电阻声音粗糙、浑浊,音染大,好的电阻声音细腻透明,音染低,信息量大,像Dale、KOA电阻信息量明显少,高低音延伸明显不足,声音不够平衡和饱满,中频比较薄,最头痛的是声音的火气比较大,中间一点的,声音基本是平衡的,但就是音染大,透明度略差一点,火气小一点,最好的,声音极其透明,细腻柔和,而且,火气全无,听上去声音特别纯净,我是说仿佛只剩下了音乐,没有了任何杂音,而且音乐的韵味也出来了,音乐明显更有味道、更好听。其实就是所谓不怕不识货,就怕货比货,没有比较的时候,像Dale电阻,Nichicon的顶级KZ电解电容感觉已经不错了,不过和Shinkoh电阻,Audio Note快晴一比较,声音混浊、粗糙,音染严重,还有明显的火气,真的没法听。

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这种经验很有价值  发表于 2019-12-5 15:12
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发表于 2019-12-5 15:45:50 | 显示全部楼层
其实,所谓存在就是合理的,一颗电阻从国产的几分钱,到Charcroft Z foil的100元,最贵的Audio Note的银膜甚至卖到了几百元一颗,不是简单地靠忽悠消费者,那样生意不会长久,基本遵循一分价格一分货,当然不是绝对按价格来论高低,自己试听,适合自己的听感还是很重要的,我听过的里面,性价比最高的应该是已经绝版的Shinkoh钽电阻,虽然Audio Note的钽电阻号称是替代Shinkoh的产品,但透明度,细腻度,还有韵味还是明显要差一些,即使价格贵近一倍的Audio Note无磁钽电阻,和Shinkoh比,已经有点接近了,但透明度和韵味还略差一些。当然,Audio Note有它招牌式的调音,浓郁的色彩,就是听上去有特有的音染,感觉声音比较有厚度。
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