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楼主: windsqualler

[发烧理念] 【water】模拟的电路的核心在于电路与器件

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发表于 2019-12-7 14:00:43 来自手机 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2019-12-7 11:26
观念不同,你说“有论断的”“可以验证”——教科书上说的,然后提出的那些我不认识的名词也都是教科书上 ...

那个被封的是骂人挑事的,他是爱用示波器的,数码多是用专业的声卡做rmaa测试不是用示波器,不说solo那个我不清楚,但设置合理的情况rmaa本身是没啥问题的,只是数码多只开16位信号,所以数据没太大用
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发表于 2019-12-8 05:48:23 | 显示全部楼层
windsqualler 发表于 2019-12-7 09:11
“测试用的正弦信号本身有无穷的非零微分级数”
请教这句话是什么意思?微分我知道,级数我也知道,非零 ...

道格拉斯 索夫的音频功率放大器设计手册(第六版),可以自行查看,原文就这么说的
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发表于 2019-12-8 06:00:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 梼昧狂客 于 2019-12-8 06:02 编辑
dfying 发表于 2019-12-7 11:26
观念不同,你说“有论断的”“可以验证”——教科书上说的,然后提出的那些我不认识的名词也都是教科书上 ...


是否相信技术文章是你的自由,但我并没有说“前后时刻的电压输入不相互影响”这句话。

看重结果喜欢主观判断,当然没有问题,钱花到位自然有大厂的工程师替你解决所有问题,那些讨论高端放大器的用户,不管是和他们交流还是看他们的对话,也是不在意测试结果的,顶多问一句功率多大够不够用,没听说有问失真的。

至于曲线、测试这种东西有没有用,必然是有用的,普通消费者用不上而已,不过现在流行做一些测试,方便给某些人开脑放。
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发表于 2019-12-8 08:41:06 来自手机 | 显示全部楼层
梼昧狂客 发表于 2019-12-8 05:48
道格拉斯 索夫的音频功率放大器设计手册(第六版),可以自行查看,原文就这么说的

但也就说了这一句,没解析为什么

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看我下面的回复  发表于 2019-12-8 16:18
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发表于 2019-12-8 12:51:02 来自手机 | 显示全部楼层
加一句,有坚固发烧观念千万别看放大器设计手册,比如ls那位,书开篇就喷了一遍发烧友
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发表于 2019-12-8 13:18:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-8 13:19 编辑

我的体会,中低档器材用仪器测指标比较管用,高档,特别是极品Hi End用仪器测指标已经完全不管用了,这些器材用仪器测的话,指标基本都是非常完美的,但同样完美指标的器材之间,声音差别却很大。各个元器件之间,声音的差别很大,但用仪器测试,估计不会有什么差别,就像各种线材,还有保险丝,即使声音是一耳朵的差别,用仪器能测出差别吗?估计测不出来吧。
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发表于 2019-12-8 14:02:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-8 14:08 编辑
梼昧狂客 发表于 2019-12-7 06:34
选什么器件和失真未必有必然的联系,但也不见得和音染有关,电容你需要考虑稳定性(比如启动瞬间的电压,钽 ...

很多东西一定要试过才知道,单靠推测是没有用的,器件的主要问题就是音染,好的和差的器件的音染天差地别,差的器件对声音的音染是摧毁性,可以让声音面目全非。厂机和DIY的主要区别就是厂机在保证一定音质的情况下,选用价格最便宜的器件,而不是选用声音最好的器件,那些声音好,价格贵的Hi End在高价的器材里很难见到身影就是这个道理,不是Hi End器件声音不好,而是价格不好,而DIY可以不计成本,选用声音最好的Hi End器件。贴片元器件相对于直插元器件,声音要差不少,和Hi end元器件更是相差十万八千里,为什么厂家喜欢使用,价格便宜啊,一颗Charcroft电阻的价格是100元,估计买贴片电阻可以买几万到几十万颗了。
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 楼主| 发表于 2019-12-8 16:01:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 windsqualler 于 2019-12-8 16:59 编辑
梼昧狂客 发表于 2019-12-8 05:48
道格拉斯 索夫的音频功率放大器设计手册(第六版),可以自行查看,原文就这么说的

看了下英文原版,见图中标绿的地方,估计各位看的都是中文版,翻译水平有够糟糕的。这话我重新译一遍,“正弦波与余弦波都存在无穷多的非零微分,波形值不是稳定不变的”,这就好理解了。整个段落的大意是现在有一种未经客观证实的主观信仰,认为正弦波太简单不能反映复杂的音乐信号,所以基于正弦波信号的THD失真分析没意义。作者于是开喷了,你特么看着波形图觉得正弦波简单,但对放大器来说一点不简单。放大器并不能看到波形全景或者预测到下一时刻的波形值,它只是如实的对每一个时刻到来的信号幅值进行放大,而正/余弦波的幅值是不断变化的,这特么就足够了。扯什么复杂的音乐信号,傅里叶分析学过没?(后一句话是我加的,懂的自然懂)
p.s.另外这本书也不要当成圣经看

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其实你就是什么都不懂,而且连自己不懂都不懂,最差劲的那种不懂  发表于 2019-12-8 16:19
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发表于 2019-12-8 16:21:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 HYQID 于 2019-12-8 16:38 编辑

我看的就是英文版,微分我知道,但无穷非0微分有啥特别的呢
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 楼主| 发表于 2019-12-8 16:24:43 | 显示全部楼层
HYQID 发表于 2019-12-8 16:21
我看的就是英文版,但无穷非0积分分解有啥特别得呢

是非零微分,数学上的概念,微分不为0,也就是值在不断变化的意思

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你讨论不了,事实是你说的东西我统统明白,我说的东西你完全不懂  发表于 2019-12-8 16:28
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windsqualler 发表于 2019-12-8 16:24
是非零微分,数学上的概念,微分不为0,也就是值在不断变化的意思

我打错积分了,无穷微分不为0有啥特别的,我就想认识下
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发表于 2019-12-8 16:37:54 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2019-12-8 16:27
一开始我就知道P特别都没,作者无非是说我的放大器,不但能放大恒定的电压,还能放大变化的电压,多么神 ...

我可没和你对着说,别对我说垃圾话
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本帖最后由 wzchen 于 2019-12-8 16:54 编辑

这个是对的,用正弦波作为音频信号来分析和测试放大器是一种无奈,音频信号的复杂程度要比正弦波、余弦波大的多,这就解释了为什么指标只能做参考,很多指标好的器材,声音不一定好。很多指标,例如,THD其实是用单一频率的正弦波测试的静态指标,指标好就是说这个器材基本符合Hifi的标准,至于在众多的hifi器材中,它的声音表现在什么水平,并不能清楚地知道。就像一个人的体检指标很好,但我们不能保证这个人的短跑速度很快,跳高跳得很高一样。但是,虽然指标只能做参考,但至少可以判断一个人是否健康,如果器材指标很差,那就是Hi fi器材都不能算,其它更不要说了,也根本没有生产和试听的必要。
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发表于 2019-12-8 17:04:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-8 17:09 编辑
dfying 发表于 2019-12-8 16:56
问题是,你用几分钱的零件装出来的机器,例如成本几十块钱的山寨机,THD也可以符合标准,那么这种标准还 ...

确实如此,Hi fi的很多标准,目前来看是很落后、而且要求也偏低,我估计TB卖一千元不到的KSA5耳放,用仪器测THD指标,说不定也不错,或许指标、声音都能符合目前国际Hifi的标准要求。所以,要求高一点的,就完全没有必要去看指标了,高档器材,特别是到了Hi end级别,指标已基本没有任何参考作用,还是老老实实凭耳朵试听吧。因为只要声音好,指标通常都是没有任何问题的,就像一个人短跑速度都世界前几了,你还用怀疑他是否健康?

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老陈还是比较实事求是的,有些博士就是把他们那些裹脚布当宝,一碰就跳  发表于 2019-12-8 17:08
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dfying 发表于 2019-12-8 17:17
而且,人的耳朵要比仪器准确得多,全面得多,也灵敏的多。有经验的钢琴调音师完全可以不靠音叉辅助完成调音 ...

确实如此,发烧友们能听出的细微差别,基本上都是仪器测不出来的,例如,我说的元器件的差别,保险丝、线材的差别,还有声音的一些特征、音染、解析、信息量等,仪器基本没法测量,人耳的灵敏度根本不是任何仪器可以比的。
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