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楼主: windsqualler

[发烧理念] 【water】模拟的电路的核心在于电路与器件

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发表于 2019-12-8 17:35:30 | 显示全部楼层
另外,我说线路不重要是基于一个事实,就是它已经成了一个放大器的瓶颈了,例如,耳放电路,Krell的KSA5可能是目前最好的晶体管耳放电路,如果已经采用了KSA5线路,那么线路的作用就是零了,除非你说你可以设计出比KSA5更牛的电路,至少近几十年来没有看到,所以,剩下的就拼使用的元器件和制作工艺了,制作工艺其实也没有什么太多的可以发挥的,最关键的还是元器件的选择和搭配,选择和搭配,这两者都非常重要,就是说,有了顶级的元器件,还要会合理搭配使用。

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老陈上次我就想说,能否讲一讲元件的搭配,例如放大器上哪个电阻最重要,哪个次要,不可能全部用几百的电阻,好坏之间如何调配才能把好钢用在刀刃上,最好专门开贴讲讲  发表于 2019-12-8 19:23
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发表于 2019-12-8 19:15:14 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2019-12-8 16:43
疯狂的石头看过没?就是那个道哥,你也敢惹

疯狂的石头看过,有关音响的部分,当时的感觉就是导演对音响很外行。
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发表于 2019-12-8 20:08:38 | 显示全部楼层
举两个例子吧,dfying你可以去试一下,像KSA5耳放线路的话,有几个地方的电阻值得用好一点的,因为对声音的影响非常大,第一个是八个输出管的发射极电阻,我一开始用KOA和金威,后来用Takman金属膜,再后来用Shinkoh,不要用0.25W,要用功率大一点的,而且同一个牌子的电阻,功率越大声音越好,差别还是蛮明显的,第二个是给稳压二极管提供偏流的电阻,也是功率大一点比较好,开始用Takman金属膜,后来用Amtrans铜管碳膜,现在用Charcroft Z foil裸体电阻,声音提升很多。

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谢谢!我有机会试试看  发表于 2019-12-8 21:18
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发表于 2019-12-8 20:52:33 来自手机 | 显示全部楼层
用更优秀更出色的零部件绝对是一个非常可取的制作理念
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发表于 2019-12-8 21:07:45 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2019-12-8 16:42
他的意思大概是正弦波的无穷阶导数都是正弦,所以用正弦波测试放大器没有问题。

无穷项有啥特别的吗,和非无穷项比有啥好处?
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发表于 2019-12-8 21:18:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 dfying 于 2019-12-8 21:58 编辑
HYQID 发表于 2019-12-8 21:07
无穷项有啥特别的吗,和非无穷项比有啥好处?

他那句话肯定一开始是有上下文的,是像我们这样讨论,谈着谈着就吵起来了,他的对家说“THD测试没用,Blah Blah,因为你这个测试只能反映静态电压,不能反映电压的动态变化,或者只能反映电压的一阶导数变化,不能反映二阶变化(类似于距离、速度、加速度、加速度的加速度)”,那么道哥就说“你TMD胡说,正弦波的无穷阶导数也是正弦波,所以只要正弦波通过测试,不要说一阶二阶,无穷阶导数我都包括在里面了(工程上常用的泰勒级数,可以把一个函数用1234阶直到无穷阶导数展开逼近,因而只要不同频率的正弦波的放大倍数都相同的话,可知:1、其他的任意函数波形的放大倍数也会相同,2、任意函数的任意阶导数的放大倍数也相同。因为展开之后一阶二阶乃至无穷多阶项的倍数都是一样的,但注意,这个性质仅仅对于可导函数适用,而且要求放大器严格线性响应,实际环境中这两个条件都不成立。例如前面LZ想给我们科普傅立叶展开,但他不知道的是可导性或者可积性在实际应用中是多么稀缺的性质,我随便写几个函数他就没法傅立叶展开只能骂街了)”——所以实际上道哥还是强词夺理,上面老陈和我已经解释原因了。

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你在胡扯些什么呀,简直笑死个人  发表于 2019-12-8 21:53
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发表于 2019-12-8 21:57:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 dfying 于 2019-12-8 21:59 编辑

你在胡扯些什么呀,简直笑死个人
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本来我就是胡扯一通消消食,你笑死就对了。我比你强的地方就是我知道自己在胡扯。
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发表于 2019-12-8 22:07:25 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2019-12-8 21:18
他那句话肯定一开始是有上下文的,是像我们这样讨论,谈着谈着就吵起来了,他的对家说“THD测试没用,Bla ...

我看过的,没有,因为那书喷发烧的观点是一条条喷的,条数多,没那么详细
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发表于 2019-12-8 22:14:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 dfying 于 2019-12-8 22:22 编辑
HYQID 发表于 2019-12-8 22:07
我看过的,没有,因为那书喷发烧的观点是一条条喷的,条数多,没那么详细

书上没写,但是起源多半来自于这种争论,他语气里也是那种不想给你们外行多解释了,层次不一样的这个意思。就像LZ我估计资格还到不了道哥级别,但道哥的腔调已经学到八九分了,那种拒人于千里之外——我学霸了不得你们都不要说了,你说再多我只能呵呵的口气,已经学得惟妙惟肖。LZ将来做院士做IEEE Fellow必定有望。我虽然不是博士,但泰勒级数傅立叶级数这种玩意还不至于不明白,不需要和LZ这种人讨论什么。总之,道哥学问再大,如果否认别人的实际经验,仗着自己学问大居高临下地喷人,那最后也不会有多少出息——何况LZ学问也未必多大。

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借你吉言。算了,不说你了,我错了啊,再说你要变成反动学术权威了  发表于 2019-12-8 22:23
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发表于 2019-12-8 22:26:01 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2019-12-8 21:18
他那句话肯定一开始是有上下文的,是像我们这样讨论,谈着谈着就吵起来了,他的对家说“THD测试没用,Bla ...

拿正弦来目的不是放大倍数和其他波形的放大倍数反而恰是测线性,是其他原因吧
音乐信号都能傅里叶展开吧,音乐不是有频谱么,还能实时看
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发表于 2019-12-8 22:38:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 dfying 于 2019-12-8 22:58 编辑
HYQID 发表于 2019-12-8 22:26
拿正弦来目的不是放大倍数和其他波形的放大倍数反而恰是测线性,是其他原因吧
音乐信号都能傅里叶展开吧 ...

第一句你修改下我看不懂。第二句不对,频谱不是别的,就是你去傅立叶展开音乐得到失真的展开式之后的参数(也就是所谓的数码录音),怎么可以倒因为果说音乐都能傅立叶展开?打击乐的方波,放炮竹的冲击波,管风琴的次声波,这些都是无法傅立叶展开的。

退一万步讲,就算是电子音乐,MIDI这种没有实体的音乐,本身就是一堆参数合成出来的,也不见得就能用道哥说的放大器正确重播,因为在实际世界里1+1!=2,扫频时候每次是一个频率,播放时候是很多很多频率同时播放,要相互干扰,怎么可以混为一谈——道哥对于这个干扰问题完全避而不谈——他一会儿说信号再多,对于放大器每一个时刻也只有一个电压(这就要求前后时刻的电压不会相互影响,不现实!),所以可以正确播放——一会儿又说任何波形的信号是可以用正弦信号模拟,所以只要正弦播好什么都能播好(这就要求多个同时播放的正弦信号之间不相互干扰,不现实!)——就这页纸的学术态度看就非常糟,更不要说指手画脚,语气恶劣,乱打比方(就像我现在一样)我总觉得此人就是个老流氓一样的家伙。你们以他为师真是找对人了。
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发表于 2019-12-8 23:34:23 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2019-12-8 22:38
第一句你修改下我看不懂。第二句不对,频谱不是别的,就是你去傅立叶展开音乐得到失真的展开式之后的参数 ...

手误给你按了反对,不好意思
你的意思是多个声音合成一个波就是个大失真?

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当然了,但是目前确实也没有更好的办法,我看不惯的是那个道哥的态度,我睡觉了,这个贴我也不回了。  发表于 2019-12-8 23:42
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dfying 发表于 2019-12-8 22:38
第一句你修改下我看不懂。第二句不对,频谱不是别的,就是你去傅立叶展开音乐得到失真的展开式之后的参数 ...

上面我说发烧思想太重的别看这书,你才看一夜果然受不了了。线呀插件呀等等全嘲讽了一遍,开篇就开始劝退了
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发表于 2019-12-9 04:23:15 | 显示全部楼层
windsqualler 发表于 2019-12-8 16:01
看了下英文原版,见图中标绿的地方,估计各位看的都是中文版,翻译水平有够糟糕的。这话我重新译一遍,“ ...

哈哈,这本书最大的好处是简单,内容不扯淡,不谈那些玄的,作者是否权威不好说,但这哥们是有实战的(而且是商品机,虽然剑桥这个牌子没啥高端货)。当然,他的有些设计比如那个号称无缺陷放大器,我并不是很喜欢(我比较喜欢电流放大型的,比如金嗓子那种构架)。
他有一本专门写小信号放大的书,《Small Signal Audio Design》,这本写的不错,可惜没有中文版,英文看着累
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发表于 2019-12-9 04:39:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 梼昧狂客 于 2019-12-9 04:43 编辑
wzchen 发表于 2019-12-8 14:02
很多东西一定要试过才知道,单靠推测是没有用的,器件的主要问题就是音染,好的和差的器件的音染天差地别 ...


1.你怎么知道厂商选择的是最便宜的零件?贴片元件中,常用的阻容元件外观都很相似,除非你每一个都拆下来测,而且大厂量产的元器件没听说哪一种是针对“好”的音染来做的,比如你所推崇的快晴,那玩意是红宝石做的。
2.你说的这个电阻我不清楚,但如果以此推断贴片电阻不值钱,无疑是十分主观且错误的,你没用过没见过不等于没有,可以看看Vishay Precision Group的金属箔贴片电阻,各项性能接近理想电阻,100一颗?批量价都比这高。
3.贴片器件的优势可以自行百度,何况厂机已经证明用贴片件可以做出高水准的器材,别的不说,Boulder这个牌子够不够?
4.对于整机来说,最重要的组件之一是PCB,名家大厂不用普通玻纤板最少已经十几年了,要不先看看arlon 25板材的价格和起订量再来讨论你的“高价”电阻电容?

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原来是狂客大佬  发表于 2019-12-9 11:19
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