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楼主: windsqualler

[发烧理念] 【water】模拟的电路的核心在于电路与器件

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发表于 2019-12-9 05:37:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-9 06:26 编辑
梼昧狂客 发表于 2019-12-9 04:39
1.你怎么知道厂商选择的是最便宜的零件?贴片元件中,常用的阻容元件外观都很相似,除非你每一个都拆下 ...

怎么不知道,看机器内部的图就知道用料了,例如卖好几万的湖人Nimbus耳放用的就是价格比较便宜的Nichicon的中档FG系列电解(Audio Note快晴价格的几十分之一),这个电容的声音是有点糊的,远不如它家顶级KZ系列,比Audio Note快晴更是差不少,事实也证明这个耳放的声音水平也不怎么样,感觉比我做的豪华版KSA5差不少,我用过的蓝颜色的红宝石电解电容的声音比较粗糙,还有点刺耳,不是什么好电容,芝麻大小的贴片电阻卖100元以上一颗倒真没有见过。不过,Vishay也生产和Charcroft一样的Z foil裸体电阻。可能你指的是Z foil电阻吧,它不是贴片电阻,而是两脚直插电阻。
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发表于 2019-12-9 10:23:47 来自手机 | 显示全部楼层
梼昧狂客 发表于 2019-12-9 04:39
1.你怎么知道厂商选择的是最便宜的零件?贴片元件中,常用的阻容元件外观都很相似,除非你每一个都拆下 ...

挑个大刺,一般厂机的电容用的那水平,有可能用100的贴片电阻,何况量还更大?
为何不是全部厂机都用贴片,贴片设计起来可比直插容易多了还便宜得多还有所谓一些优势。
pcb有元件那么重要吗,不能说什么都在上面就差别大了啊,主板可没cpu有决定性,这只是个低频电路呀。
快晴算是复刻black gate的,为啥没完全重新搞?不就是为那个声音吗,何来批量就没取向一说。明明就是批量元件都有不同声音,设计时可能只是看着参数设计的,但成功被接受后不就不变了吗,甚至还可能被复刻,何况这些高等的东西不就是朝着没音染去的吗。
Wzchen对贴片的看法是有些偏颇,但很多贴片电阻与普通直插电阻比结构种类上就差一档的,这样的电阻真能和更好的发烧电阻比吗。
贴片电阻的放大器换成好的元件就不能更好吗,比较应该像wzchen那样控制下变量试过后再做判断而不是不讲科学说有就有呀。在实践面前一切理论都得听话啊
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发表于 2019-12-9 11:17:03 | 显示全部楼层
https://www.mouser.cn/Passive-Co ... s?P=1z0z7ymZ1z0srt3

真的不要以为贴片电阻就是便宜货。
威势的金属箔电阻,一百多一个。。。
万一的精度,0.2ppm的温漂。。。
Focal耳机
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发表于 2019-12-9 11:58:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-9 13:30 编辑

100人民币算什么,Mouser 的东西有的价格不靠谱的,我前面买OP07运放,淘宝几毛的东西,他们最贵的要卖好几百元一颗的呢。我前面说的Z foil裸体电阻,其它地方卖100元,他们也要卖好几百呢,也比这个贴片电阻贵多了。
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发表于 2019-12-9 14:16:35 来自手机 | 显示全部楼层
leter15 发表于 2019-12-9 11:17
https://www.mouser.cn/Passive-Components/Resistors/Metal-Foil-Resistors/Metal-Foil-Resistors-SMD/_/N ...

这个贵不能说明市面机器用的99.99999%是普通的超便宜货呀
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发表于 2019-12-9 19:02:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 梼昧狂客 于 2019-12-9 19:29 编辑
HYQID 发表于 2019-12-9 10:23
挑个大刺,一般厂机的电容用的那水平,有可能用100的贴片电阻,何况量还更大?
为何不是全部厂机都用贴 ...


这就是一个没有意义的争论了,我只是证明有高级的贴片电阻,至于厂商用的是不是,你不知道,我也不知道,除非拆下来检测,但这显然不是你我会干的事情。至于你说的一般厂机我不知道指的是什么,我现在关注的大多是一些单件3-5W(成交价)的东西,如果你说的是一些万把块的东西,我觉得与其纠结这个,不如早点换更好的机器,还是那句话,钱到位了,大厂已经替你解决好了绝大多数问题,钱没花到,那么自己折腾也未必管用(否则还要那些大厂干什么,通通DIY不就完了?)

至于厂机是不是用贴片件这件事,MARK LEVINSON用的是贴片件,BOULDER用的是贴片件,accuphase也有很多用贴片件的,比如C37 A47等等,虽然后级由于有高功耗元器件,会使用一些直插件,但你去看看A47的内部图就知道了,贴片件的比例不算低。这些牌子都是有历史有传承有口碑的厂商吧?这是不是能说明些问题?

至于为何不是全部厂机都用贴片,这个问题就和为何不是全部厂机都用直插件一样,有意义吗?对比十几年前的宝达 马克 金嗓子和今天的这些厂牌的产品,他们从直插换到了贴片(或者说直插贴片混合,后级中总有些东西不适合贴片),这种一种趋势,你不承认你看不到不等于没有

PCB的重要性,如果不懂可以去查,这个问题不需要科普,无非是你是否用的起的问题。

你所说的低频电路的问题,你不知道频宽影响转换速率么?这也是为什么有的前级要把频宽做到DC-200K,而不是20-20K

元器件设计的时候是有针对性的,但没听说哪一个是针对“好听的音染”做的,电阻看精度 温度特性 承载功率,电容看ESR 损耗 温度频率特性,几万十几万的机器里面装个WIMA一样出好声,你没这个本事不代表名家大厂没这个本事。

元器件结构的问题,麻烦你先了解一下常见阻容件的结构我们再谈。

最后,用贴片件是一种趋势,大厂都这样(胆机除外,高电压高功耗没办法),除非你觉得你比大厂工程师更强,那么随意折腾
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发表于 2019-12-9 19:08:22 | 显示全部楼层
wzchen 发表于 2019-12-9 05:37
怎么不知道,看机器内部的图就知道用料了,例如卖好几万的湖人Nimbus耳放用的就是价格比较便宜的Nichicon ...

如果你对于电容的认知还停留在什么颜色外皮而不是具体系列型号的层面上,那这个讨论就很没有意义了。

VPG和VISHAY不一样,你所说的Z FOIL电阻就是一种金属箔电阻,直插和贴片封装的都有,你没用过不等于没有贴片封装。

另外,我觉得关注的厂商似乎可以稍微的高一点点,最次也来个accuphase这种吧,湖人那种级别的牌子,看了又有何意义
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发表于 2019-12-9 19:17:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 梼昧狂客 于 2019-12-9 19:24 编辑
wzchen 发表于 2019-12-9 11:58
100人民币算什么,Mouser 的东西有的价格不靠谱的,我前面买OP07运放,淘宝几毛的东西,他们最贵的要卖好 ...


章口就来?MOUSER最贵的OP07EPZ,零售48一个,最便宜的零售5.9551一个。

如果你只用得起TB上那种库存品而不是全新品,那么MOUSER的价格确实没有意义,但很多东西你找不到库存品,比如SMD金属箔电阻,TB上的我也不是没看过,RNY90系列么,直插金属箔电阻,确实有,但要么二手,要么库存十几二十年的旧货。大厂不会用这种廉价货,这种东西机器批量焊接的时候容易出现虚焊等问题。
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发表于 2019-12-9 20:20:31 | 显示全部楼层
梼昧狂客 发表于 2019-12-9 19:17
章口就来?MOUSER最贵的OP07EPZ,零售48一个,最便宜的零售5.9551一个。

如果你只用得起TB上那种库 ...

TB那不叫库存品,是仿品,有些是不能工作的,Mouser最贵的OP07要70多美元一个,当然是金封的,不过,暂时我不会去买,买Mouser上军品级的OP07就已经非常不错了。
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梼昧狂客 发表于 2019-12-9 19:02
这就是一个没有意义的争论了,我只是证明有高级的贴片电阻,至于厂商用的是不是,你不知道,我也不知道 ...

厉害厉害,你说了算,说了两大段一样的没逻辑的东西,不想在和你细说了,毕竟你也说不出

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那段话就是典型的大佬口气,貌似有理其实全是胡说八道  发表于 2019-12-9 22:05
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发表于 2019-12-9 20:57:31 | 显示全部楼层
对厂商来说,能正常用还省钱得果断替代呀,替代又不是效果改良,替代还不是为了功能和利润
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发表于 2019-12-9 22:09:17 | 显示全部楼层
把PCB板说得比元件还重要,何不搞个密封机箱抽个真空啥的
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发表于 2019-12-10 14:19:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 wzchen 于 2019-12-10 15:24 编辑
HYQID 发表于 2019-12-9 22:09
把PCB板说得比元件还重要,何不搞个密封机箱抽个真空啥的

确实如此,其实线路板是一个影响非常小的器件,是我目前可以说几乎是唯一听不出区别的器件,不管是用厚板,薄板,铜箔厚度不同,是否沉金处理,国产板和进口板之间,暂时基本没有听出有什么区别,当然,那时些非常昂贵的高频板没有试过,不过,感觉用于音频应该没有什么太大优势,但今后应该也会去试验一下,等到几乎其它所有环节都差不多到了极致的时候。
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