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楼主: 小白

[发烧理念] 聊下技术参数和主观听感的挂钩问题

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发表于 2019-12-17 14:08:38 | 显示全部楼层
小白 发表于 2019-12-17 13:13
我想再补充一段,也应对一个以前曾引起过争议的话题:时钟有调音吗?时钟作为为数字系统提供timing基准的设 ...

所谓的时钟听感的差别,在fumac的jitter测试里,曾经变相体现过这个问题的原因。是因为不同的时钟,虽然指标都很好,但不同频段引入的jitter,经过互调后,会分布到整个频谱里,导致听感变化。这跟所谓的调声没关系,因为虽然都是1ps的抖动,但没人能控制的了这1ps到底会是在哪个频段引入了进来,调制后的失真又都分布到哪去了。

你还是总以经验自居,达克效应就是来形容你这种人的吧。自己在错误的路上,总结出来的经验,显然也是错的。
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发表于 2019-12-17 14:24:58 | 显示全部楼层
写到上面这段都是正确的,言论一点错误都挑不出,但没有用,因为都是政治正确的废话。
道理没有不懂的,放到具体事情里面最终全部变样才是问题。

耳朵收货指标结合听感那个又不知道呢?
话说道这份上,不如胆子再大点挑明了说。

借用下电影台词:一门里指标是面子,声音是里子,
面子都兜不住,里子该怎么定价呢?

所有厂商都要面对这个问题的,只有不正规的DIY不要,因为面子也没设备测,里子定价看怎么忽悠。
就算是你们老是说模拟数据糟的黑胶,你敢卖100万,也得给黑胶机相关的所有参数吧?
“老子黑胶机听过声音都说好,转盘下面四个塑料脚,震动数据也不给,你敢买?”

各类产品自然都不一样,但在各自领域都是用各自标准的,
模拟设备难道就没有模拟设备的标准?
开盘有它的机械标准, 可以去看看SUTDER给的数据,不然SUTDER和SONY为何当年定价不一样?
黑胶也有自己震动标准,
喜欢胆机的韵味,但不代表胆机没有自己的参数标准,
只是胆机和晶体机的标准不放在一起讨论。
但但机在自己的圈子里难道可以没标准瞎做?
数字设备也一样,在自己领域里就该有自己的标准,
甚至线材也有,只是水太深,绝大部分说不出个所以然来,所以也最混乱。
但在有明确标准领域的地方也去模糊标准只能说是故意的。
注意这个概念,一个产品可能有很多影响声音的地方,有些为什么好现在研究不出,还不知道,但已经可以知道明确的标准确还去模糊肯定是缺乏真诚的。
这些概念也不确立捣糨糊一锅粥的去比较,那还有什么好说的。

上面有段误导人,说有些老机器飞利浦,SUTDER韵味好,但抖动放到现在也不行,但有人喜欢那个味道,
是的,口味各异,没有定式,但你搞错了,SUTDER 飞利浦的旗舰在他们那个年代,难道指标不是当时顶尖的吗?
不是能卖哪个价格? 松下CD机怎么订不到那个价格呢?
你只能说SUTDER 飞利浦的工程师非常牛逼,当年做成了 顶尖的产品,放到今天指标不顶尖了,但声音照样过得去,有人喜欢。
什么叫指标虽然不好但听感好?这是在侮辱当年那些顶尖的工程师吧,不要偷换概念捣糨糊。

对比事物不给范围,或者不在同一背景下讨论都自然就可以没有标准,一片扯淡了。

如果要扯淡 ,那紫檀不如也扯的大一点,
你们现在说的这些理论,B站吴总都在推崇,什么狗屁指标,垃圾真力,曲线数据,都是扯淡,你耳朵听不就行了,
对啊,就靠听啊,3000打30000不在话下。
还有录音告诉你好听,那买,买,买吧。

我想问问白版,你和吴总什么区别?本质上。
他至少(如果是如他所说是真的)还是北大物理系双博士学位啊,我是不是该信他,
论坛里是不是都该信他?





点评

辍士学位吗  发表于 2019-12-20 20:18
老器材是一直确实有人喜欢和推崇的。老烧不少变了古董党。不光是在当时技术先进的价值。  发表于 2019-12-17 14:53
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发表于 2019-12-17 14:30:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 DXDXDX 于 2019-12-17 14:43 编辑
zhouquan198166 发表于 2019-12-17 14:24
写到上面这段都是正确的,言论一点错误都挑不出,但没有用,因为都是政治正确的废话。
道理没有不懂的,放 ...

有1说1,几乎没一个行业把相关数据全部公布出来的,这直接涉及到商业秘密,你能测出来并分析那是你本事
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 楼主| 发表于 2019-12-17 14:37:10 来自手机 | 显示全部楼层
具体到技术指标,和听感究竟能否挂钩?其实细化下去是可以的。但是粗的一个数字,则不能。无论是数字领域的Jitter还是模拟领域的THD都是如此。光是一个标出的数字。只代表Total的数字,这个很难和听感挂钩,但细化为频谱,分析其在可闻音域内的分布状态,则可以和听感关联。Jitter或失真再低也是有的,哪怕再小,仔细分析这微小的一点点,才有意义。就好比,6N铜的声音一定比5N铜好吗?未必,因为余下的那一点点杂质究竟是什么,才是影响声音的。

Jitter分多种,频谱分布也不同,位于频谱不同位置的Jitter对声音的影响是不同的,但是测出来作为一个数值则是相同的。因此仅仅观察和对比一个数值,显然很难和听感挂钩。技术参数和主观听感的关联,现在和未来都只能建立在对Jitter、对失真更细化的频谱分析和更多测量维度上。
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发表于 2019-12-17 14:54:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 farrel1 于 2019-12-17 14:57 编辑
小白 发表于 2019-12-17 14:37
具体到技术指标,和听感究竟能否挂钩?其实细化下去是可以的。但是粗的一个数字,则不能。无论是数字领域的 ...

155339bgeagli23idjliys.jpg
155340gdwbo72mhrd2tiff.png

,白版你现在观念变化很大啊~~~

点评

对,坑人的技术也是不断提高  发表于 2019-12-17 17:23
没毛病,认识是一个不断提高的过程,白版也不能例外  发表于 2019-12-17 15:35
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发表于 2019-12-17 14:55:56 | 显示全部楼层
DXDXDX 发表于 2019-12-17 14:30
有1说1,几乎没一个行业把相关数据全部公布出来的,这直接涉及到商业秘密,你能测出来并分析那是你本事

音频厂商大部分正规的都会公布下自己行业内可以公布的测试数据(如果涉及到商业机密对整个行业自然都是核心机密没人会公布),如果有些数据大部分厂商公布但某厂商没说,你想知道,你可以具体询问厂商,国外大部分正规厂商只要不触及到商业机密,它一般都会告诉你。

如果它不愿意正面回答你,你可以不买他家产品,而去买愿意公布的厂商。

举个例子,我就10M鈡的数据问题发邮件问过羚羊为何他家指标和其它厂家有明显的差距,是否测试有不同或者数据有什么不同标准,羚羊不愿意正面回答我的问题,所以我选择不买他家产品,就这么简单。
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发表于 2019-12-17 14:58:53 | 显示全部楼层
转个隔壁PNA听感“试听过pna ,有非常好的背景黑度和细腻度,饱满度也不错,这是明显的优点。但同时不管在个人的耳机系统还是朋友的vivid系统上,都觉得pna声音过于平淡,缺乏鲜活度及声音起伏感,并且声音框架说不上大,有局限性,听久了感觉无趣,在场4个人的最后听感。然后usb,aes,i2s也都试过,仅说在终结者上的结果,i2s听感似乎是最差的,usb反而好”
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发表于 2019-12-17 15:02:03 | 显示全部楼层
farrel1 发表于 2019-12-17 14:54
,白版你现在观念变化很大啊~~~

你这两张图引起极度舒适!

我早@白版说了好多次,自己撒的谎太多,容易圆不上
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发表于 2019-12-17 15:02:21 | 显示全部楼层
就是一块遮羞布,散了散了~
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发表于 2019-12-17 15:17:56 | 显示全部楼层
spitz 发表于 2019-12-17 14:58
转个隔壁PNA听感“试听过pna ,有非常好的背景黑度和细腻度,饱满度也不错,这是明显的优点。但同时不管在 ...

就是我的听感啊。。。确实没留下pna就是了,不过对未来的nserver挺感兴趣
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发表于 2019-12-17 15:32:35 | 显示全部楼层
有只疯狗一样的家伙为啥不关起来
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发表于 2019-12-17 15:40:27 | 显示全部楼层
dfying 发表于 2019-12-17 12:47
既然说主观听感,有没有人对比一下鼠莓派、Epoch这些入门播放器 vs Melco Aurender 这种高端播放器的差距, ...

PNA的营销有问题,这个东西定价不便宜,也没有提供巡回试听或者押金试听,目前圈子里的氛围一个国产的高价设备多数人都会有疑问,更何况很多人连网桥是什么都不完全明白。PNA群里有大佬对比过几个界面的,但是这种对比在目前这种情况下发出来也是多数要被喷的。而高总又是一个典型技术宅,这几天一句回怼没有,一直在和狼叔研究测试不同结果的原因已方便于后面对这个bug的修复。所以说工程师真的干不了营销的活。

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所以国货真难,卖国货更难,转不赚钱不知道,还遭一堆口水  发表于 2019-12-17 20:11
对高总这种有问题立马改进,产品第一的态度是赞赏的,而产品有问题疯狂用营销来忽悠消费者才不会取的好结果  发表于 2019-12-17 15:45
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发表于 2019-12-17 15:45:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 chenbincyber 于 2019-12-23 12:54 编辑

小白人还可以的   

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明白人,商家我们都理解,但是商家跳就很不对了。商家还要跟你谈发烧资历就更为可笑  发表于 2019-12-17 17:25
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发表于 2019-12-17 16:01:59 | 显示全部楼层
chenbincyber 发表于 2019-12-17 15:45
小白人还可以的     但是人家也是商家    要靠赚钱吃饭的      所有的商家都一样的   都是今天卖啥说啥好的 ...

7年过去了,观点变化很正常。
我也是调笑一下~

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你看白版刀都掏出来了  发表于 2019-12-17 16:22
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发表于 2019-12-17 16:04:45 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 玩具箱 于 2019-12-17 16:11 编辑
chenbincyber 发表于 2019-12-17 15:45
小白人还可以的     但是人家也是商家    要靠赚钱吃饭的      所有的商家都一样的   都是今天卖啥说啥好的 ...

烧油+商人,而非工程师。有些话小白是肯定不会说透的,即使说透了,也会带着他的主观感受,读者自己心里清楚就行。一路追着上纲上线不能说不对,但肯定是自讨没趣,平白给自己添火气。当然,要是闲的没事干或者憋着一口气儿,随意吧

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有个德国媒体STEREOPLAY杂志,他们每期杂志的器材评分表是我现在看下来媒体中比较客观的  发表于 2019-12-17 16:12
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