说个感想：个性色彩/味道重要吗？

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明明就一个靠论坛带流量写软文的小国王，俱乐部小mafia。

看到有诋毁自己产品的的就封号，还装儒雅，还假装开明，还把科学往政治色彩里面带。

还好市面上大多数顶级货色都是经得起科学推敲的产品，不然真的所有垃圾都能被你吹上天。也是万幸你和这些顶级货一点关系也没有，你可以很假装自我感觉良好看不上人家，人家也更瞧不上你啦。

我一直劝你开个版规，置顶所有板块，名字都给你想好了。叫做：“整风反右”。然后你就开心了，你的小天地充满了五彩缤纷的工业垃圾，大家其乐融融你好我好大家好。哈哈哈。

iLLogiCo

小白 发表于 2023-2-6 11:52
还有科学派人士，我都懒得说了，我们一直在说艺术审美、人文、文化层面的东西，科学来掺合什么？科学是好 ...

注意，这个主题是器材的味道和染色。我们讨论的基础基于一个假设，就是器材的味道和染色是工业设计的结果。基于这个假设我推论出器材的声音可以被量化。如果你要攻击我的观点，第一步请先攻击这个假设，即否定“器材的味道和染色是工业设计的结果”。

其次，基于这个假设我提出了类似苏格拉底的三段论的推论，即：音响器材是由工业设计的。工业设计有标准可以被量化。因此音响器材的声音和质量都有标准可以被量化。认为我逻辑错误的也可以通过否定上面的三段论来驳斥我的观点。

在此，我已经把自己论点的两个可被否定的突破口划出了重点，请不要再从旁枝末节处下手，来釜底抽薪岂不爽哉。话已至此，该说的都说了，我不会再重复论证我的论述过程了。

对于继续扯东扯西，讥讽打诨的回复我直接忽视。

schpeltor

有些人啊，真是缺啥起啥名

dinupeng

器材当然有量化的标准，但是这只是手段，目的难道不是声音重播的准确吗？如果你认同声音的准确重播只有唯一一个标准。这一点应该无需质疑了吧？

那么具体到厂家的手段实施不谈，各个厂家的设计自然是不同的，也会对外保密。但你又是怎么去评判哪个声音更接近准确的呢？
如果你说你只是靠耳朵听，而无法量化，岂不是正好反驳了自己的观点？

schpeltor

dinupeng 发表于 2023-2-6 15:38
器材当然有量化的标准，但是这只是手段，目的难道不是声音重播的准确吗？如果你认同声音的准确重播只有唯一 ...

都说了有的人不停的就在诡辩
工业设计有标准和产品的标准是2件事
电视机设计有工业标准吧，电视机显示也有色准标准对吧，那色准标准和这个工业标准有关么？那是另外一套体系
有鸡巴关系，他每一句话都是在扯淡

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我试图好好说话一次给逻辑助攻一下。

人类对美好平衡的事物有一种天然的区分能力。这句话大家可以思考一下。就是不需要去教你太多，你能分辨一些东西的好坏，这是一种进化的本能。

比方说可乐好喝吗？好喝，但他不是美好事物，是某一种感官“甜”的加强刺激，喜欢上他是因为基因刻在里面对能量的饥渴，因为甜的东西在人类基因里是能量的一个象征。又比如新鲜摘采，甜度酸度适宜的橙汁，也是甜的，但如果味蕾是一张白纸的人类，橙汁和可乐给你天天喝，人类会毫不犹豫选择橙汁。这个大前提要清楚，因为人类经过多样性的文明洗礼，自发的具备了这样一种分辨美好平衡事物的能力。

好，回到HiFi。现代科技手段并不能完全测量影响音质的所有因素，这点毋庸置疑，某些方面人耳和大脑在处理信号方面要复杂的多。

HiFi 里的fidelity到底是啥意思，这本身就是一个哲学问题。其实我们需要通过自身人类的耳朵和大脑，与此同时借助科学手段，互相对立统一的来辩证看待问题。

当你耳朵喜欢的声音，发现指标不好，这是为什么？
当你指标很好的东西，出来的声音耳朵不喜欢，这又是为什么？

科学本质就是一次一次的求真求实的过程，就是搞明白这是为什么。

那再回到工业化产物，工业化spec大家都认同，那对标的究极目的是人类本身喜欢什么？这体系也不是割裂的，是相互对照的。

那人类本身喜欢什么声音？不要小看人类，人类有着自己的本能判断。前提是不要有人或者组织，试图用下流的伎俩去manipulate人类的感知，比如甜度很高的碳酸饮料就是其中之一。

dinupeng

说得很好，文化与科学，感知与实践是相互反应的而不是相互对立的。否定实践对认知的作用便不会有任何科学的诞生。

终于回复了。这句话没问题，说的对。但是文不对题啊。之前讨论的是一切都是可以被量化的。哪跟哪啊。
另外这个帖子的主题是：个性色彩/味道重要吗？
说实话并不重要，但是在现在的科学技术无法100%还原声音的前提下，是许多人无法绕过去的槛，你可以说你天价器材随便买（随便买也不代表你拥有了忠实的声音，还有许多变量），但不适用于所有人。那么不适用的前提下，取舍就变得很重要了，做选择题也是必须的了。无奈，但是也必须要做的选择。等100年或者更久后科学技术可以完全达到理想目标了，大家自然不需要讨论这个话题了。

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涮坛子 发表于 2023-2-6 16:50
不了解世界局势你谈什么文革啊。文革输出革命让尼克松放下架子过来朝圣，文革没你说的那么糟。

文革是一次对人类文明的践踏，是对中国大陆百姓的一次思想上彻头彻尾的强奸。这位烧友以他国领袖朝圣为豪，来为文革辩护，我觉得每个在论坛的中国人都应该朝你吐一口口水。

对文革的半点辩护，就是对人类文明的疯狂践踏。

别和我提HiFi了，鲁迅学医都治不了你这颗毒瘤。

小白

其实有一个学科叫心理声学，psycho-acoustics，就是研究人类对声音感知的。这个是科学，但它是研究客观现象的。比如，失真度到多少人耳能听出来，频率偏差多少人耳能听出来，码率压缩到多少人耳能察觉，人为什么觉得某种声音好听、某种声音难听，HRTF如何影响听觉，等等。

不过这门科学也不会告诉我们，你这个听音观是错的，不科学的，哈哈。“我的听音观”是一个客观现象，它可以研究，但不会来评判。

zikomo

涮坛子 发表于 2023-2-6 17:09
蠢到家坏透顶了还在这里自以为是你！
你的尼克松爸爸是来拯救华夏文明的啊？你这豆渣脑壳晓不晓得中华人 ...

你真的知道wenge是为了啥嘛，是为了打倒xxx，巩固xxx的政治稳定性的举动，本质是自私的。牵连了无数无辜的人，社会发展停摆10年。现在历史教科书的定性评价都治不了你的嘴。。。。。。。

zenzenzen

楼严重歪了