还记得你和SR-009的邂逅吗？——— SRM-T8000

引用 hatagem 2017-6-20 17:09

本帖最后由 hatagem 于 2017-6-20 18:04 编辑

沉迷后级已无法自拔的STAX


在SRM-T8000开声的一瞬间，hat马上开始意识到了，尽管我不是没在家用过LL2，BHSE，也不是没听过WES和T2等等“中等价位”的静电耳放（好吧对比香格里拉，次奥，和MSB Select咯），009的等级很明显地正在向我此前从来没有听到过的境界前进。SRM-T8000上来让我感到的那出色的巨型框体，表达细节的那份游刃有余与清晰度，都可以说都是hat前所未听过的。而在这里我觉得有一个地方可以单独拿出来说一说，那就是背景在“无”之处，那让人出奇的安静感。对于器材等级hat信奉的一点就是，当你去欣赏新的器材的时候，发现在背景没有声音的地方进一步沉寂下去了，那么你才可以说，这两个器材并非处于一个等级。因为这直接关乎到乐器们的分离感的问题。如果连这么简单的事情都做不到，那就并不是所谓的跨级。而SRM-T8000，把我对009这副耳机的理解，再一次推上了新的高度。这是目前我所接触过的静电耳放都毫无疑问并没有给我带来过的感受。


但是说到这里，有些人也许马上就意识到了：等等，hat，从你系统来看的话，这对比的并不是SRM-T8000 vs 你听过的静电耳放。而是Krell Evolution Two+SRM-T8000 vs 你听过的静电耳放吧？昨天群里一位朋友来hat家试听SRM-T8000，也是马上意识到了这个问题：Krell Evolution Two四分体定价便要四万美金，就算全买二手，这样的单声道单供电前级算上两根Hiend电源线也要20万人民币以上才能开声了，这还再加一对丝带奥丁2平衡xlr来桥接的，如此奢侈的配置，对普通一体静电耳放未免也太不公平。


是的，这几天在敲碗催搞的人主要有两类，一类是想知道SRM-T8000在前级下表现如何的，另一类是想知道SRM-T8000本体自己如何的。如果你马上意识到了这问题，说明你们都有特别意识到前级的存在。包括我在家用过的另外两台静电耳放BHSE和LL2，以及普遍的市面上量产型静电放大是不能接前级的。时不时会有发烧友跳出来说，BHSE，或者动圈耳放接前级提升也很大。但是Hat得再澄清一次：并不能。不信你可以去试试，这样搞，指望提升太需要缘分了。


当然从声音的原理上来说，当然就算你把n台前级串联起来丢进合并功放同样是会出来声音。但是普通的静电耳放，和STAX，MSB的后级耳放设计思路从一开始就是不一样的。而这个区别显然，并不是仅仅在于你动手强不强，能不能把你手上的BHSE或者MEGATRON的电位器给短路屏蔽了这么简单（笑）。有经验的发烧友就知道，这样的声音你听五分钟十分钟，可能觉得这样的声音好像在某些地方得到了上涨。动态和密度可能一时间强行抓耳朵了，但事实上当你听超过一段时间的时候，你就会发现这种声音是非常不健康的，也是非常虚的。


所以，第一回合一开始就并不是一个非常公平的较量。既然STAX选择了走二级放大模式，当你以正确的方式地去装备着使用它的时候，它当然是趋向于无穷强大。


STAX这次把这个bypass功能直接做在前置面板上而不再是727/717那样在内部，似乎就好像是在露骨地秀自己那随意的音量控制模块有多糟糕。事实是即使你不接前级，拿解码器的电平控制来操控音量（不少发烧友亲切地称这个是解码的自带前级），这台SRM-T8000在连续切换bypass的前后的区别仍然明显比727和717的bypass切换还要大。也就是抛开前级不说，哪怕你的解码器就带有音量控制的功能，SRM-T8000的bypass开关也没有任何理由给关上。


所以，STAX这次看起来，从一开始就在费劲了脑筋去制作一台优秀的纯后级。


*至今有些人觉得STAX耳放的bypass是与跳过它重要的前级模块之类的，或者觉得STAX只跳了电位器是二次前级。前者认为5万人民币买一台耳放，bypass了前级不是少了2万5？好浪费资源，后者觉得STAX怎么做这么逗逼的二次放大设计。这其实都是完美的误区。我们可以类比一下MSB给自己那20万人民币的Select纯后级静电放，假如MSB加入成本998块人民币的音量控制模块，再往前面加个bypass开关，其实就是一个道理。MSB也完全可以出一个这样的版本的静电“一体耳放”：后级版20万售价+998成本+9万9000工本费合计仅售不到30万人民币来满足消费者。可是MSB不同于STAX，他们并不顾忌定价问题，Select耳放就是给Select用户买来当玩具的，这种产品不需要考虑市场接受度的问题。关于这个，hat特意专门和STAX的工程师讨论过这个问题。铃木先生倒是很诚实，似乎还很自豪地回答说：没错，SRM-T8000自身整个一台机子没什么前级的说法，设计初衷就是bypass接前级的。因为日本很多玩家都是前级流，所以STAX甚至收到了大量来自日本玩家的请求说设计一台bypass的SRM-007TA。最终SRM-T8000看起来就是回应这种期望下研发的“后级耳放”。也难怪日本玩家像是疯了那样抢SRM-T8000了。

引用 hatagem 2017-6-20 17:09

本帖最后由 hatagem 于 2017-6-24 06:40 编辑

SRM-T8000，你自己有多强？


第一回合的胜负结果是比较意料之中的，想必很多人也并不觉得意外。因为当SRM-T8000依附在Hiend前级上面，并与其桥接着银彩三皇冠时，再接三根旗舰级电源线。包括BHSE，WES，LL2，SRM-T2等等大部分的一体式静电放会对SRM-T8000无可奈何是非常容易预测的结果。


但是接下来的内容，恐怕会让很多发烧友更为头疼，那就是你们会发现SRM-T8000似乎比727和717更依赖与前级来实现自我发挥。


为什么呢？首先，727已经足够依赖前级了，依赖的什么程度呢？因为有这么一段时间hat因为器材出入刚好缺一对信号线。于是hat用了一对二手价位3k人民币的信号线顶替听了727+two一个小时。Vivaldi和前级之间仍然是银彩双皇冠，但是最终出来的声音那个没味啊，系统简直没法听了。好吧原谅hat那任性的标准，至少我是没有听下去了。如果我要表达727如何依赖前级，我想我说到这里你们也应该懂了，因为仅仅是桥接前级的信号线已经足以让727来个友谊大翻车了。很多人觉得717/727接个全新时定价三四五万人民币的老前级时不怎么给力，原因大概就在这里。


SRM-T8000+Krell Evolution Two给hat的第一印象就是声音非常非常亲切，并且甜蜜有气质。我的天啊，STAX居然在最大程度保持自己微风清水式的风格的前提下，把自己的声音变得这么有内涵了？因为SRM-727+Krell Evolution Two在风格上并不能达到如此深度与极致的效果，所以我第一条件反射就把这个变化归功到了SRM-T8000。


可是AB过后，我发现答案并非如此。SRM-T8000在单独使用的时候，突然一下就回到了007ta/727的风格。也就是除了声音素质明显高很多之外，是非常现代化，线条型的，标准STAX耳放声。只是SRM-T8000甚至比727和717更容易把前级风格吸纳在自己身上。原来，hat听到的声音，更多是来自巅峰的krell那份虚拟味十足，又感情深厚的气质。


诚然，也许怪我迫不及待把SRM-T8000直插到前级上。我也确实在第一时间看到了自己的视野里从来没有出现过，在另一个境界的009。但是把SRM-T8000从完整的Hiend系统御下来之后，留下的仅仅是素质，细节，密度，声场等综合等级，与我脑海里的BHSE，LL2，WES，RSA，T2等等目前为止听过的一体式静电耳放相差并不远，综合等级基本在同一范畴的声音。可以说也是小小地泼了我自己一点冷水。当然这应该只是我自己的标准问题。但是虽然场面，细节，分离度，干净度都不错，说实在的也只是“很普通的好系统”下的009罢了。


那么它作为一体机是否值得购买呢？相信这是第二类人关心的问题。现在国行的价格没有出来。SRM-T8000不同于大部分的STAX产品，SRM-T8000只能和SR-009类比。不仅仅是因为两者是旗舰双星，还因为两者都是第一年奇缺货。SRM-T8000缺得干脆都不在国外卖了。我们来猜一下价格吧，SR-009当年第一年在国内定价是32800人民币来着，基本是对准了当时的汇率。目前日元汇率6.2~6.5之间波动，那估计国行不是什么39800就是42800的定价了。也就是一体机，都已经要高达四万人民币了。


如我前文所说，单体SRM-T8000的综合素质，也就是细节，饱满度，框体均和我听过的大部分一体式静电耳放都处于类似的范畴。四万定价上和市面上大部分静电耳放的价格倒是也没什么区别。它比以往的在产STAX耳放都更为大场面，更为多细节，解析也更为上乘。但是展现声音的模式仍然是现代化，清淡，以及悠哉为主，并不力量化，并不玩快动态，声场阔而不剧，不做作，简单地说就是STAX极了。


而这种淡化自身风格的思路，不是完全没问题的。如果你也音箱玩的足够久，足够有经验，你就会知道最好的单声道后级应该是“铸场派”。也就是后级把场面支撑起来，制造立体感，同时，自己在风格上不要有太强烈的存在感。从这些角度来说，框体，立体感和细节兼优的SRM-T8000完全符合这些条件。可是“铸场派”后级也有一个双刃剑的效果：那就是把剩余的建筑工程全摔锅给前级和音源了。没错，也就是SRM-T8000和SR-009思路高度接近，这对王牌组合声音给我的印象就是：场面，分离和解析给得很充足很充足。但是剩余的，它们都不管了！SR-009我想你们都很熟悉：如果音源的信息量不足，质感不够，你会发现009上都是虚的信息量。SRM-T8000你们会发现也是类似的套路：如果不接前级，音源的声音还不够虚拟，不够厚度，信息量还匮乏的话，那声音真也就这样了，T8000也表示自己只负责还原前方。这也是为什么音箱展上接个不知道哪里来的音源很多人觉得“乏善可陈”，这是“铸场派”后级的通病，同时也可以说是SR-009的同门师兄，SRM-T8000的毛病：如果要单体使用，请确定你的音源足够优秀。


事实上，hat家的dCS Vivaldi不同于一般的dCS Vivaldi系统，是原子钟校正的。这样正面作用就是素质上升到了一个新的境界，副作用就是声音变得没有那么有音乐味了。正是因为这个很明显的副作用，很多人是不会给dCS系统接原子钟的。真正有经验的人更是知道如果不使用双时钟调节，单独使用原子钟的dCS系统简直难听得没法听了。这就是很多人买不起dCS的人喜欢拿羚羊和二嫂钟做梦，买得起dCS的人却不会拿这些“所谓的数据精准的时钟”来听音乐。因为原子钟的短jitter问题对Auido系统副作用实在太大了。hat家这样玩，一方面是因为我对解析和细节要求比较高，另一个方面是我的前后级的虚拟味和音乐味从搭配上给了我这个底气去走这条路。于是SRM-T8000如果不让我接前级， 我发现双时钟dCS Vivaldi缺乏音乐味的大细节和解析，虽然仍然能把SRM-T8000填充得龙飞凤舞，但是正如我前面所说的，“铸场派”后级的通病全都出来了：声音过于平淡。SRM-T8000并不会帮助你的系统去理解什么是音乐，它只是简单直白的告诉你：dCS系统接原子钟绝对不是好主意。事实上我关掉ESOTERIC钟后，声音马上就充满了色彩。这些也就更加说明了：“铸场派”后级很重视你怎么去给它提供资源。

--特别感谢Moefi评测组的美工，什么都会的XZ总做的这幅图，我大致解释一下，萌总定义的这个“萌属性”，我的理解就是铁三角那种甜女毒。但是音箱领域里，气质派声音常见，萌系前级我还真没听过，所以我觉得在这里上限显然是没有气质和美感高的。其次是低频，我认为STAX的理解之中低频就是比较弱势的，怎么改善，上限都不会太凶，这跟金嗓子是一个道理。最后性价比当然就因人而异了。如果你本身是音响玩家，那肯定是返加分，专门买前级驱动耳机，肯定性价比直线下降的。--

如果你比较喜欢STAX宽松清淡的风格的话，又自认你已经很满足喜欢目前自己音源的风格和素质，那我认为SRM-T8000就算单独使用也是一台不错的耳放。这个世界上的音乐器材只能做到相对染色少，而不可能做到没有染色，STAX现在这对超级组合也同样如此，它们终归还是听起来在某些地方会给你一点年轻轻快的感觉。所以这对组合除非你硬给它们上什么老Esoteric的X05这种莫名无味的音源，不然总体还是比较适合小编制类和流行类的。不过需要注意的是，这对组合天生大编制大动态大气势相对较弱，不是力量派，也不绝非低频党。如果你和hat一样，喜欢从无到高潮迅速迭起的气势，又喜欢从高潮到无瞬间皆无的放收。那我觉得这耳放自身单体的战斗力呀，无关声场大小，它声场已经属于上乘，但还是太缓了点。


那听摇滚重金属自然就显然更不适合了。应该说你喜欢摇滚重金属的话买009开始就走上了奇怪的不归路了。也难怪BHSE的作者Justin在慕尼黑展览上听了这台SRM-T8000后会认为这不Energetic的。


从以前便阅读过hat文章的人，也许会记得这句话：日本器材精良的做工，务实的风格，总会让你不经意之间就去期待它的性价比，但是在其中95%的情况这都不是真实的。日本人出器材那尺度把捏是准不行的，喜欢日本的人叫这个是一丝不苟，认真严谨。其实嘛就是小气，一点都不会给多你，这就是他们大和民族的性格。我曾经这样开玩笑说，日本器材你可以闭上眼睛随便买一台，不用担心素质合格不合格，你只需要问一下你是不是喜欢就行了。这次并不是例外。

引用 hatagem 2017-6-20 17:09

本帖最后由 hatagem 于 2017-6-20 18:12 编辑

STAX，你为何可以这么熟练？

回到系统里来，在我家配桥接了two的SRM-T8000有什么样的表现吧。在适应了一段时间它配合Hiend前级带来的强大素质之后，hat在聆听配合了Hiend前级的SRM-T8000时划过了一些想法。它把SR-009的人声驱动得显得更为带韵，并且她是那么地悠哉，又轻快。SRM-T8000毫无疑问在肆无忌惮地吸收前级上那优秀的声乐理解，但是却把STAX那清淡又悠哉的性格给最大程度地演绎了出来。面对这样的演奏风格，不禁让我思考：SR-009和SRM-T8000本来应该是什么样子？

昨天来hat家试听的那位朋友品味了前级有无之间的落差后，最后是这样感慨到：SRM-T8000这机子，最大的亮点是可以接前级，最大的黑点也是可以接前级，哪怕它本来已经足够优秀。这个总结hat觉得还是一针见血的。没有对比，也就没有伤害呀（笑）

在这里，我们可以停一下，hat可以告诉大家有趣一个小故事。曾经回国的时候，我一度CK100坏掉了。后来香港代理居然换了一条新的给我。老师傅说虽然CK100停产了但是不要小看我们的仓库哟大把绝版货。但是在知道香港的铁三角代理这么浪之前hat是购买了条im04来替代的，不仅如此我还小折腾了一下，去淘宝找一位DIY大佬给我定制了一条3000人民币的耳塞线。结果是im04扭曲一般地通透，并动态着。到头来声音可以说是要多恶心有多恶心。那位淘宝上好评多得可以召唤五十次神龙的大佬呀，也是耐心地纠正着hat的听音观：你觉得im04人声更凹了，是因为你本来坐在只有一百人的舞台里面，现在你坐在了一千人的大厅之中！还有啊，你佩戴姿势可能不对，先做做仰卧起坐，etc…让hat实在是非常之感动泪流之余，欣然选择了退货。后来我买了只要四五百人民币的官方升级线，瞬间一切豁然开朗。

果然，有时候，作者或者团队本人，才是最明白自己理想中的声音应该是怎么样的。而SRM-T8000就可以说是这么一台非常有趣的耳放。你们不仅可以从单体的SRM-T8000身上听到STAX心中理想的SR-009应该是什么样子。更能从SRM-T8000搭配前级的声音中听到，他们认为自己的放大应该在后级中担任什么样的角色。


不知道各位还记不记得自己第一次听STAX SR-009的时候的那种感受呢？如果从那一刻开始，你暗暗下了决心，最后选择买了009，那hat可以告诉你，SRM-T8000就算单体使用，也拥有一切让009听起来像是009的因素。清新风味的走向，小桥人家行如流水的音乐模式，以及，那略带一点健康又清甜的中频。看到最后，hat希望大家都去想想，不知道你最初心中的009，对比系统中的009，还是不是那个样子呢？

引用 hatagem 2017-6-20 17:09

本帖最后由 hatagem 于 2017-6-20 17:14 编辑

呼~完工~

1. 过段时间又有群里一个朋友的BHSE会先发来我家，有兴趣的朋友如果实在多，那我就再对比一下BHSE vs SRM-T8000单体。可是要随缘，有空，请勿催搞（笑）。

2.萌总说他本来很想看看我怎么评价STAX新老西装的，结合对比一下年初聚会听的Stax SRM-T2+SR-Omega写写SRM-T8000+SR-009。结果文章里居然没有，哈哈…好吧我看有空了就在萌坛开张新帖子吧。

引用 hatagem 2017-6-20 17:09

本帖最后由 hatagem 于 2017-6-20 17:20 编辑

居然占多了一楼，广告位出租啊，瓜子可乐

引用 tianpansquare 2017-6-20 17:24

hat介绍的器材都好多没见过啊，还是too simple，感觉多年之后才会玩到楼主的级别。

引用 windsqualler 2017-6-20 17:34

赞！

引用 maxiaofei007 2017-6-20 17:40

好贴。。就是 字有点小。看着有点累。

引用 F51010 2017-6-20 17:40

总结：穷人勿扰

引用 hatagem 2017-6-20 17:50

maxiaofei007 发表于 2017-6-20 17:40
好贴。。就是 字有点小。看着有点累。

不好意思，一开始没有排版，现在应该好了。

引用 没有性格 2017-6-20 18:23

支持支持~

引用 wuhuzmr 2017-6-20 18:30

巨佬

引用 sufei000000 2017-6-20 19:27

手办好评

引用 ev2638914 2017-6-20 19:55

本帖最后由 ev2638914 于 2017-6-20 20:16 编辑

好久不来俱乐部，突然忘记俱乐部不像贴吧那样，俱乐部是可以编辑自己的层的。那么就不重新开层了。看完之后，看到T8K作为一台不错的后级，我突然似乎放心了些。
看到hat可能会找一台bhse以及t2来test。
在此我希望hat壕在对比的时候可以帮忙留心一下如下两个问题。
1.t2+009的效果和你的pre-amp＋t8k＋009来比效果如何，会差在哪里呢？
2.t2+omega能够胜你的pre-amp＋t8k＋omega多少呢？
3.经过和bhse以及t2的对比后，你觉得t8k这个机器（价位，或者说投入中）前、后级比例大概占多少呢？
如果hat能够有心回答任何（其实我最关心的是问题3）我将非常感谢。

果然日本的程序员都是壕。。。（笑～）

p.s.你2楼和3楼的文字是不是有重复呢？2333

引用 佐原詩音 2017-6-20 20:19

希望能看到和普遍大眾使用的727來個對比，畢竟BHSE、T2這類的逸品聽過的少

引用 prophet63 2017-6-20 20:52

漫步者干得不错。。。这听acg的成本好高啊。。。

引用 Zjokers 2017-6-20 21:18

日本人出器材那尺度把捏是准不行的，喜欢日本的人叫这个是一丝不苟，认真严谨。其实嘛就是小气，一点都不会给多你，这就是他们大和民族的性格。我曾经这样开玩笑说，日本器材你可以闭上眼睛随便买一台，不用担心素质合格不合格，你只需要问一下你是不是喜欢就行了。这次并不是例外。
这话赞同

引用 hatagem 2017-6-20 21:19

ev2638914 发表于 2017-6-20 19:55
好久不来俱乐部，突然忘记俱乐部不像贴吧那样，俱乐部是可以编辑自己的层的。那么就不重新开层了。看完之后 ...

噗，不好意思，omega我已经在绿坛出掉了，把它插t8k上面是没这个缘分了。

我是觉得这套西装有一点过于神话了，到时候我专门开个帖子吧，有兴趣的话到时候你可以来萌坦看看

关于3，我当时也是刻意这样去问他，我说有玩家认为你这是和内部前级的二次前级放大。铃木先生的原话是这样的：里面哪来什么前级，设计上就是可以bypass的パワーアンプ(后级)

引用 hatagem 2017-6-20 21:23

本帖最后由 hatagem 于 2017-6-20 21:25 编辑

佐原詩音 发表于 2017-6-20 20:19
希望能看到和普遍大眾使用的727來個對比，畢竟BHSE、T2這類的逸品聽過的少

昨天来试听的人，切换到727第一句话是说：“奇怪，是不是因为727刚开机没热？”

“怎么了？”

“太痿了吧？直接缩了一大圈”

“你放心吧，727怎么热也不会变大一大圈的”

t8k的body非常大，这一点上就和727，007ta有本质的区别

但是正如我文中所说的，这种淡，慢的风格，如果音源信息量又不好，就很难一耳朵抓住试听者。

单用对源，可以说信息量和音色有双重要求。

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