cyrax
发表于 2008-3-30 21:58:37
几个月前就研究过的问提,是什么?请白版不要含糊,是Foobar的ABX对比测试么?重申来回播放两个文件感觉听感不叫盲听测试!必须在不知道AB哪个是APE的情况下,以听感判断随机的XY哪个是APE,做到80%以上的概率才能说听出了区别。
PS:老外的文章就那么可信么。。。Wall Street Journal的盲听测试也够水的。。。竟然拿区别那么大的mp3,怎么着也得用aac等有损压缩阿。。难道对自己的器材那么没信心,偶某次用笔记本的破集成声卡都听出和wav的区别了;P
pig2man
发表于 2008-4-1 04:07:26
原帖由 cyrax 于 2008-3-30 17:40 发表 http://bbs.headphoneclub.com/images/common/back.gif
。。。CPU周期的分辨率低?这和DAC转换有什么关系,您认为44.1khz这个频率需要CPU去响应??
。。。只要不发生缓冲区欠载,除非您用的pc性能还不能实时解码ape。。。。呵呵,现在主流pc解ape CPU占用率才不过 ...
您好像对数字音频播放时候的时间轴的误差完全不清楚啊?数据和时钟概念不同的。除非你的声卡有几百M的缓存来存放一整张CD的数据(实际上大部分声卡都采用了很简单的设计),否则输入的数据在实践上的稳定性对最终声音品质的影响是极大的。
正是因为声卡的时钟可以(比较)精确的锁定在44.1khz(当然,很多声卡甚至都没有44.1khz的时钟设置),所以当输入的数据并非完美的对应44.1khz的时候,输出的模拟信号就会产生失真。除非采用极大的缓存和完美的算法来reclock,否则没有可能复原。而且,请注意:在执行reclock算法的时候,所需的时间是不可预知(不稳定)的,所以当你算好的时候,时间已经变了,而变了多少是无法准确知道的。
专业声卡的厂商如protools的白皮书,反倒很少提及这一点,因为专业的设备不像民用,都是有一个统一外部时钟来控制输入/输出/DA的过程的,不存在这个问题。
这跟CD机转盘的道理不是一样么,要是DAC真的能消除所有jitter,厂商花那么多工作做“匀速”的转盘有啥用?同样的道理,很多专业数字声卡都会标明jitter值——如果数字输出是完美的,他们标这个值干啥?
书上说:jitter仅仅发生在AD/DA转换时,完全正确,没有DA转换过程我们永远不可能听到jitter的存在——或者说,我们啥声音也听不到,只能看着0和1;但是这个DA转换时的jitter是从哪里来的?
Since then, we've learned much more about the relationship between word-clock jitter, the digital processor, and the CD transport. It turns out that word-clock jitter in a digital processor—the point where jitter becomes audible—is a result of many variables, including the transport, the digital interface, and the digital processor itself.
http://www.stereophile.com/features/368/
现代CPU是够快,不过快不代表准确,您知道一个解码步骤多应多少条微指令?对应多少个时钟周期?我们的民用PC系统不是给实时系统建造的,听音乐不是看书!音乐是时间的艺术,一个在错误时间出现的正确音符是一个错的音符。请注意,您听歌是匀速、实时的,需要数据的时候必须有,慢了会出现空白停顿,快了会出现丢祯。单单以算法来看,只要一小块缓存和足够的计算能力就可以完成“实时”的解码,完全正确;但是如果要求您以刚刚好44.1khz的匀速解码输出数字信号呢?如果您的解码快过这个速度,数据流往哪里输出呢?foobar的缓存是4s左右。
您这口气好象科学霸权主义者,在这种思维下面,科学反倒变成了一种迷信。不信实际结果,偏偏抱着理论。CPU占用率跟时间的准确度完全没有关系。我们用串口向医学仪器上同步资料,数据流量很小,但是很难达到“实时”的要求!我们所谓的实时,才仅仅是1/60s的精度!
您玩的游戏最多也就是100fps,播放电影30fps就够了;这些计算量巨大的工作反而没有问题;但是音频文件需要44.1khz的分辨率——电脑的CPU主频的漂移量,自己用检测程序去看一下好了。虽然理论上CPU也是可以做到相当接近44.1khz的分辨率的,不过那需要微指令级别的程序。说实话,俺做不来,您试试看?
所以很多人说老掉牙的电脑声音反而会好。快不见得有用的。
PS:把APE解压缩为WAV,和内存里有一块600M的缓存,是一样的效果——最终减少了播放过程中引入的jitter——假定解码速度远大于播放速度,实现这个应该没有问题。可惜我估计foobar的插件是“on demand”式的,即系统会向插件要求固定时间块的数据,这个要求极度精确的时间信号是由foobar自己控制的,块长度是在foobar里可以设置的。这个法子比起完全buffer肯定要差一些,不过大多数用户会很介意600M甚至更大的内存占用吧?至于foobar里的插件有没有用近似算法,是另外的问题,俺没看过,就说一句,很有可能的。
不同的播放软件、不同的驱动程序、不同的操作系统、不同的电脑出不同的声,这应当是公认吧,有现象肯定有解释的,肯定不是玄学。现在写个程序是很简单,不过不代表电脑的体系结构就简单,这种通用型的设备就是过于复杂,所以需要注意的环节就尤其的多。
[ 本帖最后由 pig2man 于 2008-4-1 05:08 编辑 ]
pkshan
发表于 2008-4-1 04:49:43
piny
发表于 2008-4-2 10:32:29
都在争论这个问题,都没人回答楼主的问题了,呵呵
sky11811
发表于 2009-3-26 20:25:45
cyrax兄弟,我十分的同情你啊。你跟这些完全不懂计算机的发烧友争论就是秀才遇见兵啊,白费力气。
我不怕大家笑话,我就听不出高码率mp3和wav的区别,要是有神人竟然能听出ape和wav的区别,我只能说我是天生的耳朵有缺陷。
我只是个软件开发人员,做软件开发快十年了,绝对不是发烧友,也不是电脑音频发烧友。
我们做技术的是理论为先,发烧友是耳朵为先,完全不站在同一层次,争论是没有多大意义的。
你要和发烧友争论必需用他们的标准,你不同意的话可以给出你的实验结果(以他们的标准)。
我给一个我的实验结果。
我用笔记本的集成声卡和铁三角的m50耳机做的实验。
得到的结果是完全没有区别。
mifeng
发表于 2009-3-26 20:50:09
切列:(
mayao11
发表于 2009-3-26 21:42:54
这种问题只能让人郁闷而已
好为人师、好说服别人是人的本性;P
shandra
发表于 2009-3-26 22:04:58
原帖由 sky11811 于 2009-3-26 20:25 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
cyrax兄弟,我十分的同情你啊。你跟这些完全不懂计算机的发烧友争论就是秀才遇见兵啊,白费力气。
我不怕大家笑话,我就听不出高码率mp3和wav的区别,要是有神人竟然能听出ape和wav的区别,我只能说我是天生的耳朵 ...
器材差或者耳朵差 这种问题都懒得争 认为没区别就没区别吧;P
shandra
发表于 2009-3-26 22:09:54
SE530倒一点不亮 不过作为一个三单元旗舰我对它的HIFI硬素质是不满意的
zzz
发表于 2009-3-26 22:16:50
想不到此贴沦为月经,为LZ悲哀一下!;P
洱机
发表于 2009-3-26 22:30:56
自己觉得喜欢就好咯~~~~呵呵
Hifilee
发表于 2009-3-26 22:38:16
发烧友和专家看问题的角度是不一样的 一个相信耳朵 一个相信学到的理论 除非称的上权威 否则都没有什么绝对的对错 大家友好的交流就好
其实se530搭配sony A8x6系列的mp3还是不错的 用二房推出来声音反而比较奇怪 我用过不少高档二房推 都不理想 呵呵 不理解
红顶商人
发表于 2009-3-26 22:41:36
原帖由 shandra 于 2009-3-26 22:04 发表 http://www.headphoneclub.com/bbs/images/common/back.gif
器材差或者耳朵差 这种问题都懒得争 认为没区别就没区别吧;P
同意,不管是APE或者WAV感觉自己听着舒服就可以了。
zbllzbl
发表于 2009-3-26 23:21:20
我个人就可以听出区别而且就有电脑 集成声卡 音响
听古典 钢琴 就有很大区别声音的区别能误导我错认为钢琴的触键方法
liuyindong2007
发表于 2009-3-27 10:15:20
ipc+se530?请楼主入一个XJ03