鹦鹉螺求听感求真相

sentence · 发表于 2010-4-28 13:00:48

原帖由 Enlighten 于 2010-4-28 12:56 发表

P70算高端转盘伐？
如果算的话，可以满足你一半的需求。

当然算了

，我想这也是很多人关心的问题了，期待下评测吧！

donthuang · 发表于 2010-4-28 14:06:55

原帖由 pig2man 于 2010-4-28 10:40 发表
我也没听过动态展示的，对不住啊
这东西是4分频电子分音，需要8路功放，每路不低于100W，事实上厂商说的100W压根就是扯的，每路300W也未必够(至少低音单元)
可能上8块icepower勉强了
你说这东西哪个商家愿意去搞它 ...

鸚鵡螺的低音如果不是堅持一定要純消音管設計，事實上是可以更輕鬆的解決這問題

Vivid Audio G1就採用消音管/低音反射混合設計了，不過G1的鋁振膜質量似乎不太穩定....

pig2man · 发表于 2010-4-28 14:10:04

那时代人比较傻，用的方式是最直接的
低音肯定是鹦鹉罗那么做比较好，但是低音反射设计又怎么样，大部分人不会在乎
事实上，大部分的新的系统都单独处理低音的，高级点的自带主动式低音，效果都不错，那么极端的追求确实成本上划不来
就像当年stax造全频静电造得死去活来的，其实最后是造放大器把他们造死了

[ 本帖最后由 pig2man 于 2010-4-28 14:21 编辑 ]

manubewin · 发表于 2010-4-28 14:12:50

学习了。。。。。。

donthuang · 发表于 2010-4-28 14:20:42

原帖由 pig2man 于 2010-4-28 14:10 发表
那时代人比较傻，用的方式是最直接的
低音肯定是鹦鹉罗那么做比较好，但是低音反射设计又怎么样，大部分人不会在乎
事实上，大部分的新的系统都单独处理低音的，高级点的自带主动式低音，效果都不错，那么极端的追 ...

其實如果不去追求"全頻段重放"，一定非得堅持低頻要再生到20Hz
那麼很多問題是不會出現的

算起來這也是一種現代的音響美學，喇叭如此，耳機亦是如此
一堆問題都是從想要追求低頻延伸能力而衍生出來的

pig2man · 发表于 2010-4-28 14:28:37

主要是无染色的低频回放太难了（对箱子来说几乎不可能），可是差那最一口气总觉得没对，作为听音乐来说OK，作为重放设备来说是性能有差一点，所以stereophile才开了有限低频类和全频类两个Class A的项目么

低频最准的应该是入耳式耳机

[ 本帖最后由 pig2man 于 2010-4-28 14:40 编辑 ]

donthuang · 发表于 2010-4-28 14:36:26

對入耳式耳機沒研究
不過論準度的話，應該是入耳式最準沒錯，喜不喜歡那又是另外一回事了
像是靜電耳機的低頻也是有不少人喜歡的啊.....

小白 · 发表于 2010-4-28 14:43:36

入耳式耳塞低频哪里准了？我觉得更不准。最多是一种不准法和另一种不准法的比较而已。

喇叭系统低频难以做准的一部分原因是房间。喇叭实际都是要在一个房间里使用的，谁把喇叭放在旷野里听？房间处理，麻烦大了。耳机固然是省了这个环节，但耳机/耳塞的低频，都是比较假的，缺乏了那种让身体感知到的visceral feeling。

[ 本帖最后由小白于 2010-4-28 14:44 编辑 ]

pig2man · 发表于 2010-4-28 15:05:21

真的是入耳式的低频失真最小，可是听起来也最没意思，不矛盾啊，实际上就算只有“轰隆隆”的低频看电影的时候也是必需的

manubewin · 发表于 2010-4-28 15:07:55

原帖由小白于 2010-4-28 00:43 发表入耳式耳塞低频哪里准了？我觉得更不准。最多是一种不准法和另一种不准法的比较而已。喇叭系统低频难以做准的一部分原因是房间。喇叭实际都是要在一个房间里使用的，谁把喇叭放在旷野里听？房间处理，麻烦大了。 ...

我觉得准跟不准其实都要看参照吧，跟什么对比呢

小白 · 发表于 2010-4-28 15:08:17

这个所谓“失真”也是指理论概念上的失真含义吧，实际上的听感，失真得厉害，甚至是本质的失真。真实的低频是能引起人的身体的共鸣与感受的，这个共鸣与感受，耳机/耳塞完全没有，技术概念上再“失真小”，也是个没用的东西。就象是个美女雕塑，雕得再象，凑近了一感受，没有热气，没有体香，没有那种美女发射的“活色生香的魅力”，就是一块冰冷的石头而已，完全是假得厉害！但这种“假”技术概念上是体现不出来的。雕塑家会跟你说：我明明雕刻得很真吗？！杜莎夫人蜡像馆里的那些东西，技术上看都失真很小，但实质呢？真吗？？

[ 本帖最后由小白于 2010-4-28 15:10 编辑 ]

pig2man · 发表于 2010-4-28 15:10:47

呵呵，同意白版，俺只是说理论上的低频响应
其实准也有准的好处，它可以给你一个参照嘛
实际情况是很多时候极低频缺失也就罢了

[ 本帖最后由 pig2man 于 2010-4-28 15:14 编辑 ]

donthuang · 发表于 2010-4-28 15:27:37

原帖由小白于 2010-4-28 14:43 发表
入耳式耳塞低频哪里准了？我觉得更不准。最多是一种不准法和另一种不准法的比较而已。

喇叭系统低频难以做准的一部分原因是房间。喇叭实际都是要在一个房间里使用的，谁把喇叭放在旷野里听？房间处理，麻烦大了。 ...

這問題頗有趣，倒是跟標題也有點相關
挖出一篇陳年訪談，大家看看....

樸素的鸚鵡螺設計者
Laurence Dickie

圖117：Laurence Dickie與Robert Trunz家中庭院的鸚鵡螺雕塑。

從1966年到1995年，B&W走過充滿挑戰的29年。在這漫長的歲月裡，消費者對B&W的深刻印象有那些呢？來！請不假思索的講出來。801喇叭，Matrix箱體結構，以及鸚鵡螺。一點都不錯，我的答案也與大家一樣，會脫口說出這三樣東西。這三樣是東西可說是B&W的具體形象。其中，我們都已知道鸚鵡是由Laurence Dickie設計完成的。Matrix箱體與801呢？五月十日，在距Brighton不遠的Ashurst鄉間Pub，我與Laurence於戶外草地同進午餐。那時，我才知道原來Matrix箱體結構也是Laurence設計的（1985年）。至於801喇叭，由於Laurence是在1983年才進入B&W，距1979年801推出已晚了四年，因此當然無緣參與。

在還未與Laurence見面之前，我所獲得的Laurence資料讓我一直誤以為Laurence是一個不健康的人：有人說他不修邊幅，披頭散髮。有人說他像犯毒癮者，經常躲在角落裡抽煙。也有人說他是不穿鞋子的赤腳大仙。任何人將這幾種資料綜合起來，都會勾勒出Laurence精神異常的形象。當天，我在豔陽天下與Laurence見面。他的長髮攏在腦後整齊的束著；他穿著繡有鸚鵡螺可愛造型圖案的紅色的T Shirt以及牛仔褲；腳上也穿著涼鞋。在與我交談過程中，他並沒有抽煙。從他有條不紊清楚的談吐中，我也看不出任何精神異常的跡象。雖然那次午食的食物令我們老中個個空腹而返。然而，我卻覺得滿載而歸。Laurence今年35歲。在大學裡他主修的是電子，然而，從小地就對製造喇叭有著濃厚的興趣。他自已的第一對喇叭是在16歲時完成。我問他怎麼會對設計喇叭有興趣？Laurence回答那要歸功於當數學老師的父親。從他記事開始，父就以Tannoy喇叭、Quad擴大機在聽古典音樂。由於數學與古典音樂在某些方面有其同質性，父親一直浸淫其中而不疲。在這樣的環境下，養成他聽音樂的興趣，日後並促成他喜歡自已動手裝喇叭。大學畢業後，他坦承當時最想進入的是KEF公司，不過其時並沒有微人。後來他進入一家專門製造賭博電玩的公司（像拉斯維加斯賭場的那些東西），從那裡學到了很多電腦級的電子知識。1983年的某天，他在報紙上看到B&W徵研究人員，應微後就此錄用進入位於Brighton附近Stetning小鎮的B&W研發中心。

圖118：整齊、清潔、簡單、樸素的Laurence Dickie與未我與他見面前的形象差距起碼有十萬八千里。以前我得到的不正確形象是他不修邊幅、赤腳大仙、精神萎靡。

進入研發中心後，由於他兼具電子及喇叭設計長處，John Bowers要他研發主動式喇叭。1984年要他研發主動式喇叭。1984年，B&W最著名的Active 1主動式喇叭問世。它每邊300瓦，以MOSFet來驅動。可惜主動式喇叭一直是台灣音響迷的棄婦，所以沒人知道Laurence那時已光芒初露。1986年，B&W發表了前所未有的Matrix矩陣蜂巢式喇叭箱內支撐結構，使得喇叭箱的音染降到最低。Laurence就是其中的功臣之一。

Laurence怎麼會研發鸚鵡螺喇叭呢？是不是B&W目前的老板Robert Trunz要他研發的？Laurence說不是，鸚鵡螺的研究計劃是前老板John Bowers所定下來的。1987年John Bowers死後，這項計劃仍然沒有取消，公司繼續以所有的力量支持這個劃時代的計劃。這期間，B&W推出25週年紀念的Silver signature喇叭，以及像一隻薩克斯風的Emphasis喇叭，不過這都不是Laurence設計的，他的工作就是專心致力於鸚鵡螺的計劃。

為什麼鸚鵡螺的造型並不是刻意去設計的，它是因為聲學上的要求而自然、合理的成為那個樣子。事實上決定鸚鵡螺造型的因素只有三個：一是每一個喇叭單體要有一個箱室；二是每一個喇叭單體要有一個箱室；二是每一個喇叭單體都必須要有消除箱內駐波的設計；三是低音箱室必須採用延長低頻路徑的設計，以求得自然的向下延能力。要減少箱內駐波的最佳造型就是圓形；為了精調喇叭單體與箱體結合之後的共振係數，必須有向後伸出的圓管；為了避免圓管本身的共振，所以圓管必須設計成由粗漸細的造型；為了利用最小的空間達成最低的極低頻延伸，所以低音箱室內部設計成螺旋狀。

圖119：Laurence Dickie並沒有大設計師的架子，與他交談，一點壓力也沒有。不像有些設計者一副目空一切的表情。

聽Laurence聽起來，好像鸚鵡螺的造型真的是非那樣不可，它好像不費吹灰之力就被設計出來了。其實這只是Laurence的客氣話，如果鸚鵡螺的造型真的有那麼強烈的必然性，為什麼等了幾十年才有鸚鵡出現？鸚鵡螺怎麼沒有那麼「必然性」的在別的廠牌甚至台灣出現？此外，在B&W的研發室中，我也看到了許多鸚鵡螺的手工試做原型，這證明了鸚鵡螺的出現絕對沒有僥倖，它是Laurnece以及許研發室同仁的心血。

除了他的工作同仁之外，Laurence還告訴我他的女朋友對鸚鵡螺的造型功不可沒。他回憶說也是同今天一樣的豔陽天，他正在為鸚鵡螺箱體上漆，擔任設計師的女朋友也在一旁幫忙。Robert突然來看他，他的女朋友就對Robert談了許多有關鸚鵡螺造型的建議。後來，鸚鵡螺的線條非常的柔美圓滑，就好像女性的身體曲線般。如果其造型完全出自男性之手，恐怕會四個方箱堆在一起的醜陋「傳統模樣」吧（較早的鸚鵡螺造型具有較多的稜角）！

天氣好、空氣好、周圍景致好，我面前的Laurence談興也很高。反正這家名為Fountain的鄉材Pub東西也夠難吃的（以中國人的飲食習慣而言），我乾脆與Laurence多聊一些。鸚鵡螺無疑是一對好喇叭，可惜售價太高。是否有計劃以後設計一對更便宜或更小的鸚鵡螺呢？Laurence回答目前尚無此計劃。不過他強調如果要達到鸚鵡螺所設定的規格要求，則不可能將鸚鵡螺設計得更小。鸚鵡螺本身已經無可妥協。換句話說，Laurence認為鸚鵡螺是合理條件下毫不妥協的產品，所以成本才會那麼高。它真是毫無妥協的產品嗎？我懷疑的追問Laurence。Laurnce想了一下，回答說如果要更好，他知道日本有些公司研發出非常昂貴的喇叭單體，像Pioneer就以一家公司TAD的名義生產出很好的單體，像Pioneer就以另外一家公司TAD的名義生產出很好的單體。不過由於價格太過昂貴，不可能使用在家用產品上，而鸚鵡螺上的單體都他們研發室傾全力設計出來的，已經可以說是毫不妥協的單體。的確，鸚鵡螺可以承受極大的功率而不失真，光是這點也可以說是毫不妥協了。

鸚鵡螺可以擺在多大的房間中聽？Laurence的回答令我驚訝。他說鸚鵡螺最好的表現就是擺在沒有牆的室外聽。由於沒有室內空間特性的扭曲，鸚鵡螺可以發出很自然的聲音。當然，使用者也可能要面對一些妥協，Laurence補充的說了一句。那麼貴的喇叭放在室外淋雨當然是不可能的。如果在室內聽，要多大的空間呢？Laurence想了一下，回答說如果有12m×9m的空間，鸚鵡螺會表現得很好。長12公尺寬9公尺的空間已經是旅館大廳了，除非開展示會，否則台灣用家不會有機會這麼聽。更小一些呢？Laurence說Robert家裡長度大約六、七公尺，寬度大約4.5公尺，有那裡聽起來鸚鵡螺的表現也很好，當然音場的表現難免會受到限制；而且室內駐皮也會有影響。Laurence不是生意人，因此說的話沒有加料抹油。再好的喇叭也會受制於料抹油。再好的喇叭也會受制於使用者的空間音響特性，無論您是將鸚鵡螺放在富麗堂皇的大客廳中、或五、六坪的小空間中，鸚鵡螺的表現還是取決於使用者的音樂品味與調整功力。

圖120：當天的午餐是地點是傳統英國鄉間。食物無法合老中胃口，然而碧錄的草地、艷而不毒的陽光與清新的空氣卻是台灣所難尋的。

Laurence雖然是設計鸚鵡螺的功臣，然而他的生活裡看不出他是這種成就的人。他的衣著隨意，並沒有配掛任何的名牌產品。隔天在Robert家，我看到他開的是一部老舊的紅色迷你奧斯汀；在B&W的Steyning研發室裡，他的頭銜只是資深研究工程師，連個主管都不是；他與我交談時，一本平易近人、隨時備詢的態度，絲毫不擺架子；我向他要名片，他說在我之前，他的名片只給過一個人，我是世界上第二個他給名片的人。我不知道在私生活裡，Laurence所扮演的是什麼角色。但是，在專業領域中，Laurence的樸素無疑是他數年來安心埋首於鸚鵡螺研究計劃的原動力之一。或許，鸚鵡螺的成功並沒有為他個人帶來的高位與財富，他僅是B&W研發部門的一份子。然而，他的成就卻足以留名音響史中。■

兼听则明 · 发表于 2017-12-24 20:27:55

donthuang 发表于 2010-4-28 14:20
其實如果不去追求"全頻段重放"，一定非得堅持低頻要再生到20Hz
那麼很多問題是不會出現的

现在帝瓦雷低频能拧到14hz

wpdownlaod · 发表于 2017-12-24 21:16:08

dfying 发表于 2017-12-24 20:35
挖坟的去撞死

对啊

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